спм Вооруженные Силы Украинской Республики


195 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Вопросы.

Судьба предложенной мною Республиканской Гвардии, боевая гвардия ветеранов по типу Наполеоновской, ей быть?

Список войн остаётся прежний, Кавказ и СА, или всё таки как я раньше предлагал перефокусировка внимания на Африку?

ЧВК, им быть? Если да, то когда, кто, в каких количествах, где (где работают, и где, в каком регионе, нашей страны или мира, базируются)???

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Брр... Из-за лага анигиллировался мой довольно большой пост по теме, позже если нужно распишу подробнее.

Если кратко, то необходимо сформировать параллельную ВСУ структуру которая аккумулировала бы идеологически правильных людей, а затем на основе её и строить новые вооруженные силы (в РИ чем-то таким должна была быть нагцвардия). Здесь лучше пять лет ошибок... Получим кадры, получим дееспособные вооруженные силы, но это в будущем.

Плюс если оставляем ЯО то численность армии в четыреста тысяч человек потянуть будет нереально, да и попросту ненужно. Так что смело делим еще на два. Новые части формировать сильно потом, после реального усложнения внешнеполитической обстановки. Естественно, от отправки регулярных войск в "горячие точки" придется отказаться и обойтись адекватными ССО.

Система комплектования смешанная. ВВС, ВМС, ССО - полностью контрактные, СВ - частично.

P.S. Швейцарская система в украинских условиях нежизнеспособна. Нужно создавать что-то типа РИ войск тер.обороны, которые фактически и есть организованным резервом ВСУ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Чего-то я не понял? А откуда у Украины ваще ВС? Ей, как и в реале, Ельцин отслюнявил?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Швейцарская система в украинских условиях нежизнеспособна. Нужно создавать что-то типа РИ войск тер.обороны, которые фактически и есть организованным резервом ВСУ.

Так ведь не надо глупо копировать швейцарцев.

Суть в том, что надо чтобы половина вооружённых сил составляли резервисты, которые не сидять целыми днями в гарнизоне, а работают на гражданке. И лишь раз в год собираются на природу отдохнуть на сборы, где отрабатывают воинские навыки.

При этом в резерв набирают лишь тех, кто прошел срочную службу. И то не всех а лишь тех кто захотели.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Плюс если оставляем ЯО то численность армии в четыреста тысяч человек потянуть будет нереально
когда составлялись эти планы вопрос стоял только о цене за которую УР откажется от ЯО

позже если нужно распишу подробнее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Очень, очень актуальная тема...

Русский с украинцем враги навек...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

К слову - реванш, после поражения России в войне, маловероятен, т.к. поражение приведёт к развалу РФ как страны - Татарстан, Башкирия, Чечня отделяются от федерального центра. Попытки наведения конституционного строя деморализованной поражением (и вообще творящимся в 90-х СИГ) армией - оборачиваются тяжёлыми поражением от сепаратистов (при существенной поддержке извне). Армия занята погашением конфликтов внутри страны где-то до середины двухтысячных как минимум.

Восстановление ВС РФ до уровня представляющего опасность ВСУ - проблематично из за финансов, политики - в правительстве и не пахнет Полковником, и технологии - нет средств на создание полного цикла, а кооперация, как в случае с Украиной - маловероятна или не возможна. В итоге стагнация и деградация - своё бы удержать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

При этом в резерв набирают лишь тех, кто прошел срочную службу. И то не всех а лишь тех кто захотели.

Вы в общих чертах описали систему тер.обороны, которая формируется в РИ. А то что её можно козачеством обозвать так я и не спорю, но считаю это все таки лишним - шароварщиной попахивает ИМХО.

когда составлялись эти планы вопрос стоял только о цене за которую УР откажется от ЯО

Ну то что просить нужно как можно больше это понятно и останавливаться не стоит.

Теперь то самое подробнее.

Основной проблемой в государственной строительстве в целом и армейском в частности является отсутствие достаточного количества собственных кадров. Для того чтобы не растерять имеющиеся и создать новые необходим некий центр кристаллизации, вокруг которого и будет создаваться новая армия. Здесь уже говорили о необходимости создания республиканской/национальной/президентской гвардии и это вполне здравое решение. Во-первых, как я уже сказал выше, центр в котором будет создаваться новая армейская элита, во-вторых - совершенно необходимый противовес ВСУ в которых хочешь-не хочешь будут оставаться "братсконародные" и совкофильские настроения (особенно все плохо всегда было на флоте). Противовес нужен из-за то

го что в армии кто-то может себя возомнить красным Пиночетом, что в условиях преобладания советской ментальности хоть и маловероятно, но все же вполне возможно. Да, это потребует дополнительных ресурсов (две армии как никак), но все же даст свой положительный эффект в перспективе.

Далее коротко по структуре сухопутных войск.

На мой дилетантский взгляд, в первые пару лет будет существовать только три оперативных командования, необходимость четвертого будет осознаваться по мере усиления трений с РФ. На первом этапе по две дивизии на ОК плюс аэромобильная дивизия центрального подчинения (части обеспечения и усиления расписывать ИМХО лишнее). Затем создание четвертого ОК с перебазированием туда одной дивизии с Запада и формированием еще одной на месте. На Западе оставить горнострелковую и три-четыре механизированные бригады (с Вышеградской группой у нас отношения намного лучше реала как я понимаю). В ходе изменений уходим от советских дивизий и приближаемся к американским, создается бригадное звено.

Флот

Здесь все очень плохо, можно сказать совсем никак. Из огрызков ЧФ СССР ничего адекватного ИМХО не сделать, но все же использовать наследство максимально эффективно. За основу обсуждения предлагаю взять то что предлагал Машовец с месяц назад.

Командування, Головний штаб

1) Загін кораблів управління (до 2 кораблів управління + 1 корабель-шпиталь)

2) Ескадріля управління ( 2 повітряних КП + винищувальна ланка)

3) Полк зв’язку

4) Інженерний батальйон

5) Комендантський батальон

- Надводні сили, складаються з 5-и загонів кораблів:

1) 1 фрегат КРО+2 корвета КРО + корабель управління

2) 1 фрегат КРО +2 корвета КРО + корабель управління

3) загін ударних кораблів – 6 ракетних катерів + корабель управління

4) мінно-тральні сили – 6 тральних кораблів (4 з них рейдових)

5) річковий дивізіон (до 8 річкових кораблів + плавбаза)

- Підводні сили

1) Підводний човен

2) Підводний човен

3) Корабель управління (плавбаза ПЧ)

- Авіація ВМС

1) Ударна ескадріля (до 8-10 літаків типу «Торнадо»)

2) Мінно-тральна ескадріля (до 6 літаків + до 8 вертольотів-тральників типу «Сі-кінг»)

3) Пошуково-рятувальна ескадріля (4 літака + 8 вертольотів )

4) Ескадріля корабельного базування (6 вертольотів корабельного базування)

- Війська берегової оборони, морська піхота

1) РБО – до 4 дивізіонів БРК

2) БАГ – до 4 дивізіонів АКБО

3) Амфібійний компонент – бригада МП (3 лінійних батальона, 2 дивізіона, спецпідрозділи) + загін десантних кораблів (2 танко-десантних корабля + 2 БДК + 2СДК, або 2 універсальних корабля-доки)

- ВМІ, навчальні центри

1) Військово-морський інститут

2) Навчальні центри (6 – за кількістю родів ВМС)

3) Загін навчальних кораблів (до 4 одиниць + навчальний вітрильник)

- Центр спеціальних операцій

1) Загін мінування

2) Загін розмінування

3) Загін розвідки та проти диверсійної боротьби

4) Загін спеціального зв’язку

5) Загін висадки-евакуації (1 смпч + 6 швидкисних катерів + 2 корабля забезпечення, водолазний бот + 4 вертольота типу «Блек Хоук»)

- Допоміжний флот

1) 4 буксира

2) 2 балкера-сухогруза

3) 2 танкера

4) 2 плав-арсенала (1 склад + 1 плав-мастерские)

Естественно что по-поводу авиации флота то её: а) больше б) она состоит из самолетов и вертолетов доставшихся от ЧФ СССР.

По-поводу структуры ССО и ВВС сказать чего-то конкретного пока сложно, нужно думать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

вопрос стоял только о цене за которую УР откажется от ЯО
Еще Горбачеву надо было вывезти ЯО в Россию. Отовсюду. И вопроса бы не было. Но видимо, он, действительно такого развала и представить себе не мог.
Русский с украинцем враги навек...
Пока Новоросию не вернем

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

вопрос стоял только о цене за которую УР откажется от ЯО
Еще Горбачеву надо было вывезти ЯО в Россию. Отовсюду. И вопроса бы не было. Но видимо, он, действительно такого развала и представить себе не мог.
Русский с украинцем враги навек...
Пока Новоросию не вернем

VIR, искренне прошу воздержаться от постинга в этот раздел в таком духе. Это - пожелание модератора Изменено пользователем Владислав

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Здесь уже говорили о необходимости создания республиканской/национальной/президентской гвардии и это вполне здравое решение
первоначально в октябре 1990 года были сформированы три бригады Республиканской Гвардии пока еще в составе МВД УССР. В январе 1991 нам свались советские войска на нашей территории. И части РГ были переданы в ведение МО и получили статус "штурмовых" (название временное). Также в 1991 году началась программа преобразования всех частей в штурмовые с чисткой офицерского корпуса. Штурмовики участвовали в миротворческих операциях в Молдове и Грузии. В штурмбригадах начали свою карьеру многие украинские военачальники такие как командующий украинским контингентом в Афганистане генерал Ярош

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Кстати, названия можно им дать соответсвующие. Например "Перша штурмова бригада імені Легіону січових стрільців" для преемственности с частями УНР, ну и так далее.

Изменено пользователем Извилина

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не не не, ну куда это годится, даже у меня не ангажированого, при сочетании слов "штурмовые" и "бригады" в одном предложении (а у нас вроде бы именно бригадная система, и Ярош будет бригадным генералом) вылазят две ассоциации, первая штурмовики из ЗВ, и вторая sturm brigade, а где то сбоку f?hrer. Пусть хоть гренадерскими зовутся. Я вообще предлагал во всех названиях и общей стилистике ориентироваться на псевдо Римский стиль США и Первой Французской Республики.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В общем слово "штурмовой" нигде как минимум официально употребляться не будет. В официозе будет употребляться термин "бригада нового типу"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Закон о языках авторства Ко-Ки, то же формально ещё действует, что отнюдь не мешает разводить, как внутри страны, так и за её пределами, пропагандистскую истерику. Или вы думаете что ВВЖ не будет использовать те же штампы что идут сейчас???

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

1) 1 фрегат КРО+2 корвета КРО + корабель управління

2) 1 фрегат КРО +2 корвета КРО + корабель управління

3) загін ударних кораблів – 6 ракетних катерів + корабель управління

Зачем столько кораблей управления? должности плодить да бездельников?

Второе нарисуйте пожалста позитивные цели для ВМСУ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Для негативного фона будет достаточно 2-3 обмолвки в прямом эфире, и всё мем готов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Второе нарисуйте пожалста позитивные цели для ВМСУ.
в случае конфликта с Россией в 1994-1996 по ТЛ? Обеспечение коммуникаций между Украиной и украинскими союзниками на Кавказе (Грузией)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

1) 1 фрегат КРО+2 корвета КРО + корабель управління

2) 1 фрегат КРО +2 корвета КРО + корабель управління

3) загін ударних кораблів – 6 ракетних катерів + корабель управління

Зачем столько кораблей управления? должности плодить да бездельников?

Второе нарисуйте пожалста позитивные цели для ВМСУ.

Африка.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Для негативного фона будет достаточно 2-3 обмолвки в прямом эфире, и всё мем готов.
да ладно. У нас тут свой миниправ (тередиокомпания "Українське Телебачення") есть

Африка.
галактизм - вселенское зло

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Даже в случае вчетверне большего развала найти пару эскадрилий Ту-22М базируя их Астрахани к примеру в эти сроки вами указанные и разнести все что можно в море РФ сможет

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Африка.
галактизм - вселенское зло

Это не ГалактизмЪ, а здравомыслие, надо с самого начала забивать сою "ДіляночкУ" пока можно. Что нам кардинально мешает таскать газ и нефть из Анголы, что не даст послать корветик гонять Сомалийских пиратов. В новой неоколониальной гонке ты либо маленькая но гордая метрополия, как Бельгия, либо большая полу колония, как увы щас.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Зачем такое спорное название как "штурмовые дивизии" если можна применить такое родное как "козачьи дивизии".

Сразу подчёркивается их украинскость и отметается "совковость".

Лично мне бы хотелось чтобы название "козачье войско" носили люди в современной форме с современным оружием, чем "ряженные"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Зачем такое спорное название как "штурмовые дивизии" если можна применить такое родное как "козачьи дивизии".
а это идея!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В общем, ушел я в дебри флотского вопроса. Если коротко то Кравчука надобно повесить на рее ибо в РИ у Украины не было осмысленной политики в отношении флота

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас