спм Вооруженные Силы Украинской Республики


195 posts in this topic

Posted

Вопросы.

Судьба предложенной мною Республиканской Гвардии, боевая гвардия ветеранов по типу Наполеоновской, ей быть?

Список войн остаётся прежний, Кавказ и СА, или всё таки как я раньше предлагал перефокусировка внимания на Африку?

ЧВК, им быть? Если да, то когда, кто, в каких количествах, где (где работают, и где, в каком регионе, нашей страны или мира, базируются)???

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Брр... Из-за лага анигиллировался мой довольно большой пост по теме, позже если нужно распишу подробнее.

Если кратко, то необходимо сформировать параллельную ВСУ структуру которая аккумулировала бы идеологически правильных людей, а затем на основе её и строить новые вооруженные силы (в РИ чем-то таким должна была быть нагцвардия). Здесь лучше пять лет ошибок... Получим кадры, получим дееспособные вооруженные силы, но это в будущем.

Плюс если оставляем ЯО то численность армии в четыреста тысяч человек потянуть будет нереально, да и попросту ненужно. Так что смело делим еще на два. Новые части формировать сильно потом, после реального усложнения внешнеполитической обстановки. Естественно, от отправки регулярных войск в "горячие точки" придется отказаться и обойтись адекватными ССО.

Система комплектования смешанная. ВВС, ВМС, ССО - полностью контрактные, СВ - частично.

P.S. Швейцарская система в украинских условиях нежизнеспособна. Нужно создавать что-то типа РИ войск тер.обороны, которые фактически и есть организованным резервом ВСУ.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Чего-то я не понял? А откуда у Украины ваще ВС? Ей, как и в реале, Ельцин отслюнявил?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Швейцарская система в украинских условиях нежизнеспособна. Нужно создавать что-то типа РИ войск тер.обороны, которые фактически и есть организованным резервом ВСУ.

Так ведь не надо глупо копировать швейцарцев.

Суть в том, что надо чтобы половина вооружённых сил составляли резервисты, которые не сидять целыми днями в гарнизоне, а работают на гражданке. И лишь раз в год собираются на природу отдохнуть на сборы, где отрабатывают воинские навыки.

При этом в резерв набирают лишь тех, кто прошел срочную службу. И то не всех а лишь тех кто захотели.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Плюс если оставляем ЯО то численность армии в четыреста тысяч человек потянуть будет нереально
когда составлялись эти планы вопрос стоял только о цене за которую УР откажется от ЯО

позже если нужно распишу подробнее.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Очень, очень актуальная тема...

Русский с украинцем враги навек...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

К слову - реванш, после поражения России в войне, маловероятен, т.к. поражение приведёт к развалу РФ как страны - Татарстан, Башкирия, Чечня отделяются от федерального центра. Попытки наведения конституционного строя деморализованной поражением (и вообще творящимся в 90-х СИГ) армией - оборачиваются тяжёлыми поражением от сепаратистов (при существенной поддержке извне). Армия занята погашением конфликтов внутри страны где-то до середины двухтысячных как минимум.

Восстановление ВС РФ до уровня представляющего опасность ВСУ - проблематично из за финансов, политики - в правительстве и не пахнет Полковником, и технологии - нет средств на создание полного цикла, а кооперация, как в случае с Украиной - маловероятна или не возможна. В итоге стагнация и деградация - своё бы удержать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

При этом в резерв набирают лишь тех, кто прошел срочную службу. И то не всех а лишь тех кто захотели.

Вы в общих чертах описали систему тер.обороны, которая формируется в РИ. А то что её можно козачеством обозвать так я и не спорю, но считаю это все таки лишним - шароварщиной попахивает ИМХО.

когда составлялись эти планы вопрос стоял только о цене за которую УР откажется от ЯО

Ну то что просить нужно как можно больше это понятно и останавливаться не стоит.

Теперь то самое подробнее.

Основной проблемой в государственной строительстве в целом и армейском в частности является отсутствие достаточного количества собственных кадров. Для того чтобы не растерять имеющиеся и создать новые необходим некий центр кристаллизации, вокруг которого и будет создаваться новая армия. Здесь уже говорили о необходимости создания республиканской/национальной/президентской гвардии и это вполне здравое решение. Во-первых, как я уже сказал выше, центр в котором будет создаваться новая армейская элита, во-вторых - совершенно необходимый противовес ВСУ в которых хочешь-не хочешь будут оставаться "братсконародные" и совкофильские настроения (особенно все плохо всегда было на флоте). Противовес нужен из-за то

го что в армии кто-то может себя возомнить красным Пиночетом, что в условиях преобладания советской ментальности хоть и маловероятно, но все же вполне возможно. Да, это потребует дополнительных ресурсов (две армии как никак), но все же даст свой положительный эффект в перспективе.

Далее коротко по структуре сухопутных войск.

На мой дилетантский взгляд, в первые пару лет будет существовать только три оперативных командования, необходимость четвертого будет осознаваться по мере усиления трений с РФ. На первом этапе по две дивизии на ОК плюс аэромобильная дивизия центрального подчинения (части обеспечения и усиления расписывать ИМХО лишнее). Затем создание четвертого ОК с перебазированием туда одной дивизии с Запада и формированием еще одной на месте. На Западе оставить горнострелковую и три-четыре механизированные бригады (с Вышеградской группой у нас отношения намного лучше реала как я понимаю). В ходе изменений уходим от советских дивизий и приближаемся к американским, создается бригадное звено.

Флот

Здесь все очень плохо, можно сказать совсем никак. Из огрызков ЧФ СССР ничего адекватного ИМХО не сделать, но все же использовать наследство максимально эффективно. За основу обсуждения предлагаю взять то что предлагал Машовец с месяц назад.

Командування, Головний штаб

1) Загін кораблів управління (до 2 кораблів управління + 1 корабель-шпиталь)

2) Ескадріля управління ( 2 повітряних КП + винищувальна ланка)

3) Полк зв’язку

4) Інженерний батальйон

5) Комендантський батальон

- Надводні сили, складаються з 5-и загонів кораблів:

1) 1 фрегат КРО+2 корвета КРО + корабель управління

2) 1 фрегат КРО +2 корвета КРО + корабель управління

3) загін ударних кораблів – 6 ракетних катерів + корабель управління

4) мінно-тральні сили – 6 тральних кораблів (4 з них рейдових)

5) річковий дивізіон (до 8 річкових кораблів + плавбаза)

- Підводні сили

1) Підводний човен

2) Підводний човен

3) Корабель управління (плавбаза ПЧ)

- Авіація ВМС

1) Ударна ескадріля (до 8-10 літаків типу «Торнадо»)

2) Мінно-тральна ескадріля (до 6 літаків + до 8 вертольотів-тральників типу «Сі-кінг»)

3) Пошуково-рятувальна ескадріля (4 літака + 8 вертольотів )

4) Ескадріля корабельного базування (6 вертольотів корабельного базування)

- Війська берегової оборони, морська піхота

1) РБО – до 4 дивізіонів БРК

2) БАГ – до 4 дивізіонів АКБО

3) Амфібійний компонент – бригада МП (3 лінійних батальона, 2 дивізіона, спецпідрозділи) + загін десантних кораблів (2 танко-десантних корабля + 2 БДК + 2СДК, або 2 універсальних корабля-доки)

- ВМІ, навчальні центри

1) Військово-морський інститут

2) Навчальні центри (6 – за кількістю родів ВМС)

3) Загін навчальних кораблів (до 4 одиниць + навчальний вітрильник)

- Центр спеціальних операцій

1) Загін мінування

2) Загін розмінування

3) Загін розвідки та проти диверсійної боротьби

4) Загін спеціального зв’язку

5) Загін висадки-евакуації (1 смпч + 6 швидкисних катерів + 2 корабля забезпечення, водолазний бот + 4 вертольота типу «Блек Хоук»)

- Допоміжний флот

1) 4 буксира

2) 2 балкера-сухогруза

3) 2 танкера

4) 2 плав-арсенала (1 склад + 1 плав-мастерские)

Естественно что по-поводу авиации флота то её: а) больше б) она состоит из самолетов и вертолетов доставшихся от ЧФ СССР.

По-поводу структуры ССО и ВВС сказать чего-то конкретного пока сложно, нужно думать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

вопрос стоял только о цене за которую УР откажется от ЯО
Еще Горбачеву надо было вывезти ЯО в Россию. Отовсюду. И вопроса бы не было. Но видимо, он, действительно такого развала и представить себе не мог.
Русский с украинцем враги навек...
Пока Новоросию не вернем

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

вопрос стоял только о цене за которую УР откажется от ЯО
Еще Горбачеву надо было вывезти ЯО в Россию. Отовсюду. И вопроса бы не было. Но видимо, он, действительно такого развала и представить себе не мог.
Русский с украинцем враги навек...
Пока Новоросию не вернем

VIR, искренне прошу воздержаться от постинга в этот раздел в таком духе. Это - пожелание модератора Edited by Владислав

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Здесь уже говорили о необходимости создания республиканской/национальной/президентской гвардии и это вполне здравое решение
первоначально в октябре 1990 года были сформированы три бригады Республиканской Гвардии пока еще в составе МВД УССР. В январе 1991 нам свались советские войска на нашей территории. И части РГ были переданы в ведение МО и получили статус "штурмовых" (название временное). Также в 1991 году началась программа преобразования всех частей в штурмовые с чисткой офицерского корпуса. Штурмовики участвовали в миротворческих операциях в Молдове и Грузии. В штурмбригадах начали свою карьеру многие украинские военачальники такие как командующий украинским контингентом в Афганистане генерал Ярош

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Кстати, названия можно им дать соответсвующие. Например "Перша штурмова бригада імені Легіону січових стрільців" для преемственности с частями УНР, ну и так далее.

Edited by Извилина

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не не не, ну куда это годится, даже у меня не ангажированого, при сочетании слов "штурмовые" и "бригады" в одном предложении (а у нас вроде бы именно бригадная система, и Ярош будет бригадным генералом) вылазят две ассоциации, первая штурмовики из ЗВ, и вторая sturm brigade, а где то сбоку f?hrer. Пусть хоть гренадерскими зовутся. Я вообще предлагал во всех названиях и общей стилистике ориентироваться на псевдо Римский стиль США и Первой Французской Республики.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В общем слово "штурмовой" нигде как минимум официально употребляться не будет. В официозе будет употребляться термин "бригада нового типу"

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Закон о языках авторства Ко-Ки, то же формально ещё действует, что отнюдь не мешает разводить, как внутри страны, так и за её пределами, пропагандистскую истерику. Или вы думаете что ВВЖ не будет использовать те же штампы что идут сейчас???

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

1) 1 фрегат КРО+2 корвета КРО + корабель управління

2) 1 фрегат КРО +2 корвета КРО + корабель управління

3) загін ударних кораблів – 6 ракетних катерів + корабель управління

Зачем столько кораблей управления? должности плодить да бездельников?

Второе нарисуйте пожалста позитивные цели для ВМСУ.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Для негативного фона будет достаточно 2-3 обмолвки в прямом эфире, и всё мем готов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Второе нарисуйте пожалста позитивные цели для ВМСУ.
в случае конфликта с Россией в 1994-1996 по ТЛ? Обеспечение коммуникаций между Украиной и украинскими союзниками на Кавказе (Грузией)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

1) 1 фрегат КРО+2 корвета КРО + корабель управління

2) 1 фрегат КРО +2 корвета КРО + корабель управління

3) загін ударних кораблів – 6 ракетних катерів + корабель управління

Зачем столько кораблей управления? должности плодить да бездельников?

Второе нарисуйте пожалста позитивные цели для ВМСУ.

Африка.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Для негативного фона будет достаточно 2-3 обмолвки в прямом эфире, и всё мем готов.
да ладно. У нас тут свой миниправ (тередиокомпания "Українське Телебачення") есть

Африка.
галактизм - вселенское зло

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Даже в случае вчетверне большего развала найти пару эскадрилий Ту-22М базируя их Астрахани к примеру в эти сроки вами указанные и разнести все что можно в море РФ сможет

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Африка.
галактизм - вселенское зло

Это не ГалактизмЪ, а здравомыслие, надо с самого начала забивать сою "ДіляночкУ" пока можно. Что нам кардинально мешает таскать газ и нефть из Анголы, что не даст послать корветик гонять Сомалийских пиратов. В новой неоколониальной гонке ты либо маленькая но гордая метрополия, как Бельгия, либо большая полу колония, как увы щас.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Зачем такое спорное название как "штурмовые дивизии" если можна применить такое родное как "козачьи дивизии".

Сразу подчёркивается их украинскость и отметается "совковость".

Лично мне бы хотелось чтобы название "козачье войско" носили люди в современной форме с современным оружием, чем "ряженные"

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Зачем такое спорное название как "штурмовые дивизии" если можна применить такое родное как "козачьи дивизии".
а это идея!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В общем, ушел я в дебри флотского вопроса. Если коротко то Кравчука надобно повесить на рее ибо в РИ у Украины не было осмысленной политики в отношении флота

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now