спм Вооруженные Силы Украинской Республики


195 posts in this topic

Posted

у Киева не станет головной боли в виде крышивания ЧМ РФ местных сепаратистов
согласно Беловежским соглашениям от 8 мая 1991 года большая часть ЧМФ СССР (та, которая базировалась на нашей территории) переходит под командование Украинской Республики. Так что проблемы крышевания сепаратизма не будет.

А предложенная мною раньше полу стёбная идея "зоны ахимсы" и ПОЛНОЙ демилитаризации Крыма???
не пройдет. Если наших войск в Крыму не будет то кто будет давить в крови руССкую весну защищать Феодосию в случае турецкого десанта

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Статья 48. Единое командование Вооруженными Силами Союза ССР прекращает свое существование. Части и подразделения ВС СССР, расположенные на территории государств-учредителей Содружества передаются в состав Вооруженных сил соответствующих государств. Статус частей и подразделений ВС СССР, расположенных вне территории государств-учредителей Содружества, регулируется отдельным соглашением.

В РЕАЛЕ ЭТО ВСЕ БЫЛО ...

В том числе и попытка Украинизации ЧФ. Но не вышло. Не так ли?

Могу кстати напомнить сбежавший от Украины в реале авиаполк со знаменем.

Почему? Причина провала этих попыток в реале не устранена в АИ.

Идея с договором о сокращении ВМС в акватории ЧМ идея более чем вменяемая...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Идея с договором о сокращении ВМС в акватории ЧМ идея более чем вменяемая...
Эта идея мне тоже нравится, но увы, у Москаленко в 1991 будет несколько другой подход

Институтская будет заинтересована в том, чтобы юридически закрепить за собой контроль над частями ВС СССР, дислоцированными в Украине, и поэтому добьется прописания в Беловежских соглашений пункта о разделе ВС СССР и переходе под республиканское командование. Далее первоначальный раздел ЧМФ происходит уже на основе 48 статьи БС. Украина потом в качестве жеста доброй воли может передать России часть кораблей (только что нам за это будет).

украинизации ЧФ
В РИ на ЧМФ на референдуме 1 декабря за независимость проголосовало 72% избирателей. Далее уже начались неприятные эксцессы связанные с претензиями Москвы на стратегический статус ЧМФ (и свое фактическое командование им), опупея с крымским сепаратизмом и прочие веселости.

Тут Украина имеет бумажку с подписью Ельцина, которая ставит точку в вопросах стратегического статуса, ну а тот, кто не желает служить под флагом Украины имеет полное право перевестись в ВС РФ/РБ/нужное подставить

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

и поэтому добьется прописания в Беловежских соглашений пункта

Я остальные темы тоже смотрю. В реале Кравчук готов был за независимость и Крымом заплатить... Я не вижу в этом плане развилок....

Кроме того Оппоненты заинтересованы в ослаблении всего постсоветского пространства по максимуму. И вариант с демилитаризацией ЧМ он пожалуй оптимальный. И он может сыграть.. Тем более по воспоминаниям Чернавина в 1991 ГМШ прорабатывал план вывода ценных единиц с Черного моря. В том числе планировался вывод и недостроенных кораблей из Николаева. В реале же договорились....

А бумажка с подписью право это несерьезно...

Вон тогда полковники вывозили в Москву самостоятельно решив картотеки агентуры.. И такое было.

И самолеты в Россию угоняли..

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В реале Кравчук готов был за независимость и Крымом заплатить
судя по реалу можно было и не теребить сакральные раны

в 1991 ГМШ прорабатывал план вывода ценных единиц с Черного моря. В том числе планировался вывод и недостроенных кораблей из Николаева
сколько в те времена было таких планов. Я даже читал про ядерное минирование Перекопа и хитрый план с ротацией войск в масштабах Европейской части перед референдумом 1 декабря. Как показал реал все закончилось чуть менее чем ничем

В реале же договорились
о чем? В 1991 четких договоренностей о судьбе ЧФ не было. Были какие-то Стратегические силы под общим командованием, но у разных сторон было разное понятие о том что в в них включать. Тут же вместо них есть Ядерные Силы и Командование Советских Войск за рубежом, которые потом уйдут под российскую юрисдикцию

Оппоненты заинтересованы в ослаблении всего постсоветского пространства по максимуму
я думаю, что нашим зарубежным партнерам лучше, если ЧМФ будет резать Украина, которой такой большой флот уж точно не нужен

Ну а единичные эксцессы будут и тут. Возможно даже пара кораблей поднимут Андреевский флаг и уплывут в Новороссийск

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В 1991 четких договоренностей о судьбе ЧФ не было.

Была. Ситуацию пофиксили как есть. Корабли ЧМ остались по флагом ВМФ СССР.

Как показал реал все закончилось чуть менее чем ничем

Авианосец с эскортом ушел не окончив даже испытания.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Достроят "Варяг"?

Продадут за нормальные деньги хоть китайцам хоть индусам (это если бардака как в реале не будет)

Киеву также интересно ослабление российских позиций в ЧМ
Почему? Или вы заранее закладываетесь на войну с Россией?

угрозу повторения Россией судьбы Веймарской Германии Банковая понимает
Они у вас там, что предзнанием балуются? Нереал (если даже американцы и сами россияне такой судьбы не ждут)

Жульничаете коллега

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Авианосец с эскортом ушел не окончив даже испытания.
Кузнецов? Тут его передадут специальным соглашением.

Была. Ситуацию пофиксили как есть. Корабли ЧМ остались по флагом ВМФ СССР.
ага, летом 1992 года. Я и говорю
какие-то Стратегические силы под общим командованием
причем что самое интересное в основном платили мы.

Они у вас там, что предзнанием балуются?
ну, Москаленко у нас по профессии немного альтисторик и про Эльзас-Лорейн, Версаль и прочие скрепы не забывает. И вообще рядом другая бывшая метрополия тоже в ирредентизм играется

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Москаленко у нас по профессии немного альтисторик и про Эльзас-Лорейн, Версаль и прочие скрепы не забывает. И вообще рядом другая бывшая метрополия тоже в ирредентизм играется
А Вангу из болгарии не выписали? А то самое место, то, к президенту альтисторику

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Москаленко у нас по профессии немного альтисторик и про Эльзас-Лорейн, Версаль и прочие скрепы не забывает

Ну как историк он 100500 вещей должен помнить, и Версаль там на 100500м месте бует

Скажем, почему Версаль а не Потсдам и не ФРГ постВМВшная?

Или почему в 1991 он бует зацикливаться именно на Версале а не на Турции постВМВшной?

Почему Веймарская Германия а не Ататюрковская Турция или на худой конец не Антониу Эаниш/Мариу Суариш?

Т.е. почему про Португалию постСалазаровскую не думает он?

;)

Параллели то те же самые

Можно и ещё найти

В общем, так и скажите что попаданец явился к нему

Ну или он сам попаданец

Если чётко знает одну линию будущего в ущерб сотне других возможных

И вообще рядом другая бывшая метрополия тоже в ирредентизм играется

Это какая?

Edited by ВИП

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Подыгрыш детектид

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это какая?

германия югославия

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это какая?

германия югославия

Ааааа. ну дык от такого ирредентизма есть один простой рецепт- при отделении не забирать лишнего. Хошь национального гос-ва вот и забирай с собой только свою национальность ;)

А то обвиняют метрополию в империализме, а потом сами становятся такой же империей в миниатюре

И удивляюццо когда их настигает такая же судьба потом. В миниатюре.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Потом ээээ проблемы возникают....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это какая?
Сербия

Скажем, почему Версаль а не Потсдам и не ФРГ постВМВшная?
дык для постВМВшной Германии нужны не "удар в спину на День Победы", а американская оккупационная администрация

Ататюрковская Турция
дык для этого России придется вернуться в границы Василия III. Нет, я, конечно, могу это устроить, но я же не русофоб какой-то

он бует зацикливаться именно на Версале
потому что господин президент предпочитает закладывать запас прочности на самый худший сценарий. И вообще, я поминал в этом контексте Версаль еще в далеком 2012 году.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Пока коллега Владислав повторяет ошибки реала выражающиеся в попытке хапнуть все что можно. Кстати кто мне скажет а Севастополь не город ли союзного значения не входящий в состав автономной республики Крым на 1991 год?

Далее можно повнимательней изучить историю Каспийской флотилии в 1989-1992гг.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

потому что господин президент предпочитает закладывать запас прочности на самый худший сценарий. И вообще, я поминал в этом контексте Версаль еще в далеком 2012 году.

В 2012 то понятно. Там вы уже далеко не первый были. Но в 1991 то точно не поминали ;)

дык для этого России придется вернуться в границы Василия III.

Неа, как раз примерно в нынешних границах получается. Даже больше. Турков в Турции где-то 75%, а русских в РФ около 80%, так что даже поболее чуть границы для такого должны быть. Примерно на одну Белоруссию побольше..

потому что господин президент предпочитает закладывать запас прочности на самый худший сценарий.

Ну ладно, такое объяснение ещё кое-что объясняет.

Но надо подумать, будет ли такой сценарий ещё самый худший. а то тогда может и хуже есть.

Edited by ВИП

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Примерно на одну Белоруссию побольше..
Донбасс с Крымом как раз укладывются

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Судьба Украинской республики в любом случае решаеться на суше. И вменяемый Укропрезидент должен на ВМФ забить...

ВВС ПВО и СВ. Рулят.

А отсюда наилучший выход демилитаризация ЧМ.. А пендостанцы деятельно помогут.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Примерно на одну Белоруссию побольше..
Донбасс с Крымом как раз укладывются

Если Донбасс с Крымом, то доля русских ещё сильно больше 75% будет, ибо мы ведь дополнительно много русских присоединяем.

Так что в ентом случае ишшо впридачу Белоруссию можно прихватить.

И притом непонятно, можно ещё в этом контексте и белорусов за русских считать (белорусы то куда более русские чем украинцы), и тогда ещё для Турции Ататюрка нам Казахстан надо бует оставить в России.

ЗЫ. И кстати. Что-то мне эти границы РФ+РБ+Кз+Крым+Донбасс напоминают... Ох что-то они мне напоминают.

Edited by ВИП

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Севастополь не город ли союзного значения не входящий в состав автономной республики Крым?

1. В СССР не существовало понятия "город союзного подчинения"

2. Севастополь упоминается в конституции УССР-1978, когда в российской того же года не упоминается

3. Он с 1954 финансировался из украинского бюджета

4. Ельцин как показал реал не пойдет на аннексию Севастополя

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

спасибо за справку.

Но не был ли Севастополь тем что нынче зоветься ЗАТО?

Ельцин как показал реал не пойдет

Да? При Ельцыне ВС РФ участвую в грузинских усобицах напрямую. Опять таки Чечня. А Флот незамкнут на командование в Киеве никак.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Но не был ли Севастополь те что нынче зоветься ЗАТО?

Нынешние ЗАТО подчиняются краям и областям

У нас в Сибири их хватает. И они не выше уровня субъектов РФ и даже не уровень субъекта, а это административные единицы уровня сельских районов и городов/городских округов, т.е. точно также на 1 уровень ниже края-области

Edited by ВИП

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И вменяемый Укропрезидент должен на ВМФ забить...
проблема в том что возникает угроза десанта в районе Николаева/Одессы не говоря уже о Крыме так что украинский флот должен как минимум быть паритетным российскому что позволит не прикрывать черноморское побережье и вынудить россиян отвлечь часть своих сил для прикрытия Кубани. Как минимум так рассуждают на Институтской

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Если Москаленко такой умный, то он ещё должен и помнить о защите акватории острова Змеиного

Да и флот паритетный Турецкому может быть не мешало бы иметь? А то мало ли что там может произойти

Няшка Эрдоган это детерминизм, может и кто-то похуже быть

Edited by ВИП

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now