Миротворцы

   27 голосов

  1. 1. Надо ли создавать раздел под Миротворцев?

    • Да
      24
    • Нет
      3

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь для голосования в опросе.

570 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Возможно-Чехословакия и вовсе не будет территориально урезана.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Интересно-насколько вероятно в данных условиях заключение пакта Боннэ-Риббентропа ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И воспоследует ли предложение Гитлера полякам-отдать Данциг, не препятствовать постройке автострады через Поморье, антисоветский союз и общий с немцами поход на Восток?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Возможно-Чехословакия и вовсе не будет территориально урезана.

?Вряд ли Гитлер откажется от Судет. Если только все же будет втянут в войну раньше чем получит Судеты. А вот полностью поглотить Чехословакию, вероятно, уже не сможет

С Уважением

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И воспоследует ли предложение Гитлера полякам-отдать Данциг, не препятствовать постройке автострады через Поморье, антисоветский союз и общий с немцами поход на Восток?

?Вполне возможно чуть позже, когда Польша начнет терпеть поражения. Союз и поход на восток, на мой взгляд, только после того, как Польша станет по сути уже полным саттелитом Германии. Во всяком случае, мне это видится наиболее логичным

С Уважением

?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Союз и поход на восток, на мой взгляд, только после того, как Польша станет по сути уже полным саттелитом Германии.

 

А вот тут возможен нюансик.Во всяком случае я рассматриваю некий вариант с польско-германским союзом. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Союз и поход на восток, на мой взгляд, только после того, как Польша станет по сути уже полным саттелитом Германии.

 

А вот тут возможен нюансик.Во всяком случае я рассматриваю некий вариант с польско-германским союзом. 

?Любопытно, любопытно, при каких и на каких условиях?

С Уважением

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Пока что-то трудно сказать конкретно.Есть некоторые соображения,просматриваю источники на этот счет.Во всяком случае-серьезные предпосылки носило предложение Гитлера полякам-решить данцигский вопрос(отдать немцам Данциг за определенные компенсации), не препятствовать постройке автострады через Поморье(предложение по экстерриториальности для транзита по автостраде).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Гитлер прежде всего, хотел, пока Германия слаба, провести режим через своеобразную зону риска,сложившуюся к 1938 году: выиграть время, укрепить свою власть, вооружить Рейх, ослабить французскую систему союзов(вбивая клин между Францией и Польшей), а также сорвать попытки создания какого-либо антигерманского альянса.

Польша не склонна была принимать чрезмерных предложений от немцев,но согласна была рассматривать вариант с "послаблениями в Данциге и Померанском коридоре".

Плюс-согласовать политику в отношении Советского Союза и Советской Украины.

 

Изменено пользователем master1976

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 

Гитлер прежде всего, хотел, пока Германия слаба, провести режим через своеобразную зону риска,сложившуюся к 1938 году: выиграть время, укрепить свою власть, вооружить Рейх, ослабить французскую систему союзов(вбивая клин между Францией и Польшей), а также сорвать попытки создания какого-либо антигерманского альянса.

Польша не склонна была принимать чрезмерных предложений от немцев,но согласна была рассматривать вариант с "послаблениями в Данциге и Померанском коридоре".

Плюс-согласовать политику в отношении Советского Союза и Советской Украины.

 

 

Согласен. Вот поэтому, я полагаю, Гитлер и не захочет пока воевать с СССР. А вот с Польшей.... Чем больше она увязнет в войне с СССР, и чем большие поражения она будет терпеть, тем проще будет решить с нею все вопросы, даже не ввязываясь в войну.?

С Уважением

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Дальнейший натиск на восток логично отложить на более позднее время.

С Уважением

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Чем больше она увязнет в войне с СССР, и чем большие поражения она будет терпеть, тем проще будет решить с нею все вопросы, даже не ввязываясь в войну.?

С Уважением

?Не хотелось бы получить затяжной конфликт(тем более-цели похода сов.войск вкупе с литовской армией провозглашены и они вполне достижимы в достаточно короткий срок).

Но идеи реваншизма в Польше возрастут стократно,да.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Чем больше она увязнет в войне с СССР, и чем большие поражения она будет терпеть, тем проще будет решить с нею все вопросы, даже не ввязываясь в войну.?

С Уважением

?Не хотелось бы получить затяжной конфликт(тем более-цели похода сов.войск вкупе с литовской армией провозглашены и они вполне достижимы в достаточно короткий срок).

Но идеи реваншизма в Польше возрастут стократно,да.

Но в затяжном конфликте заинтересованы и Англия и Франция и Германия, да и Польша, возможно. А у Германии при затяжном конфликте, помимо возможности решить наиболее полно все вопросы с Польшей, появляется еще и вариант договориться с СССР насчет Мемеля.?

С Уважением

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 

 

 

Но в затяжном конфликте заинтересованы и Англия и Франция и Германия, да и Польша, возможно. А у Германии при затяжном конфликте, помимо возможности решить наиболее полно все вопросы с Польшей, появляется еще и вариант договориться с СССР насчет Мемеля.?

С Уважением

?Вряд ли СССР будет договариваться по поводу Мемеля с немцами.Москва с оружием в руках отстаивает суверенитет Литвы(в том числе и ее суверенитет над Мемельландом).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 

 

 

Но в затяжном конфликте заинтересованы и Англия и Франция и Германия, да и Польша, возможно. А у Германии при затяжном конфликте, помимо возможности решить наиболее полно все вопросы с Польшей, появляется еще и вариант договориться с СССР насчет Мемеля.?

С Уважением

?Вряд ли СССР будет договариваться по поводу Мемеля с немцами.Москва с оружием в руках отстаивает суверенитет Литвы(в том числе и ее суверенитет над Мемельландом).

?Ну это в начале конфликта, а в случае его затягивания, при враждебной позиции Англии и невнятной Франции - возможны варианты.

С Уважением

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В складывающейся ситуации-нажим на республиканскую Испанию усилится или Италия и Германия сконцентрируют свои усилия на "восточноевропейской политике",предложив франкистам продолжать борьбу с республиканцами самостоятельно(размер помощи будет снижен)?

Плюс Мадриду-корректировка курса Блюма.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ЗАКАРПАТЬЕ .

 

Закарпатье никогда ранее не входило в состав Российской империи, и тем более Советского Союза. В истории можно встретить и другие наименования этой небольшой, менее 13 тыс. кв. км, территории, расположенной на юго-западных склонах и предгорьях Восточных Карпат и Закарпатской низменности: Подкарпатская Русь, Карпатская Русь, Прикарпатская Русь, Угорская Русь, Карпатская Украина, Закарпатская Украина, Подкарпатская Украина, Подкарпатье и пр.

Эта территория для СССР не была спорной, а потому на протяжении всего предвоенного периода Советское правительство на официальном уровне никогда не высказывало территориальных претензий в отношении Закарпатья. До первой мировой войны Закарпатье входило в состав Австро-Венгерской империи под названием Угорская Русь. Жители этой небольшой территории, чуть более 12,5 тыс. кв. км, расположенной на южных и западных склонах Карпат, занимались в основном сельским хозяйством и лесозаготовками. В этническом составе населения преобладали русины и украинцы, в изрядном количестве проживали венгры, евреи, немного чехов и словаков, по чуть-чуть –немцев и румын. По окончании войны Венгерская республика, провозглашенная в ноябре 1918 г., признала Закарпатье в качестве автономной области под названием Руська Крайна. Однако уже в январе 1919 г. Общекарпатское национальное собрание приняло решение о присоединении к Украинской народной республике (не путать с Советской Украиной) и попросило помощи у киевского правительства. Инициатива не получила продолжения из-за скорой советизации Украины и установления в Киеве власти большевиков. После коммунистического переворота в Венгрии в марте 1919 г.Закарпатье превратилось в автономную область Венгерской Советской республики. При подавлении переворота вооруженными силами Антанты чехословацкие войска оккупировали западную часть Закарпатья, а румынские – восточную. Инспирированное чехословацкими властями заседание «русских народных рад» 8 мая 1919 г. в Ужгороде высказалось за присоединение Закарпатья к Чехословакии в качестве самостоятельной самоуправляемой единицы в составе Чешско-словацко-русской федерации.

Точка в дискуссиях о принадлежности Закарпатья была поставлена на Парижской мирной конференции (январь 1919 – январь 1920 гг.), в ходе которой страны-победительницы в мировой войне решили включить Закарпатскую Украину в состав Чехословакии на правах автономии с широким самоуправлением и самостоятельным парламентом (сеймом). Впрочем, последнего так и не случилось: до 1938 г. в Закарпатье существовало губернаторское правление, губернатор при этом назначался президентом Чехословацкой республики.

Следует заметить, что слово «русский» тогда использовалось весьма произвольно, зачастую в качестве синонима слову «русинский», по названию, соответствующему термину восточноевропейского славянского этноса «русины». Русины хотя и родственный народ для украинцев и русских, но все-таки не тождествен им.

Начавшаяся война между СССР и Литвой с одной стороны и Польшей-с другой, породило массу слухов как среди населения, так и в официальных кругах, что следующим шагом продвижения СССР на Запад станет советская оккупация Закарпатской Украины, а возможно и Словакии, до границ которой оставалось несколько десятков километров. Такой шаг СССР, казалось, был бы выгоден многим: жителям Закарпатья он давал шанс избавиться от чехословацкого владычества, для Чехословакии советская оккупация Закарпатья привела бы к установлению общей границы с СССР и обретению в лице Советского Союза мощного соседа, способного уравновесить территориальные амбиции Германии в регионе. По этой причине советским дипломатам во время официальных и неофициальных встреч, особенно в мартовские дни 1938 года, приходилось не раз выслушивать откровенные предложения чехословацкой стороны о присоединении Закарпатской Украины к СССР .

Даже сам Э. Бенеш, президент Чехословакии, во время одной из встреч с советским полпредом в Праге заявил о своем желании видеть Закарпатье в составе СССР. Изложение беседы, состоявшейся 22 марта 1938 года г., советский полпред незамедлительно передал в Москву. В депеше говорилось: «Бенеш заявил, что полностью понимает и одобряет наши действия в Польше, настойчиво просил урегулировать вопрос о Западной Украине таким образом, чтобы СССР имел общую границу с Чехословакией. При этом он подчеркнул, что не имеет возражений против советской власти в Закарпатье, если только это будет способствовать тому, что Чехословакия будет свободной от германского ига. В отношении Карпатской Украины Бенеш прямо говорил, что она должна войти в состав УССР и что он, и ранее, как президент Чехословакии, рассматривал ее как будущую часть Советского Союза».

24 марта 1938 года состоялась новая встреча советского полпреда с Бенешем, и на ней вновь зашел разговор о судьбе Закарпатья. В изложении полпреда: «Бенеш заявил, что не мыслит себе дальнейшего исторического существования Чехословакии без самой близкой, самой неразделимой связи с СССР. Он давал понять, что при известных условиях допускает федеративную связь между своей страной и Советским Союзом. Именно ввиду таких соображений Бенеш считает абсолютно необходимым установление общей границы между Чехословакией и СССР. Это может быть достигнуто двумя путями: оставлением Карпатской Украины в составе Чехословакии, на правах расширенной,суверенной автономии, либо в прямым включением в состав СССР. Бенешу безразлично, какая из этих двух альтернатив будет принята. Ему важна лишь общая граница между обоими государствами» .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Русины хотя и родственный народ для украинцев и русских, но все-таки не тождествен им.

?Русинов как политической нации не существует - они этническая группа украинцев. Через год после развилки в Закарпатье было провозглашено украинское государство

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Через год после развилки в Закарпатье было провозглашено украинское государство

?во главе с А. Волошиным, мечтавшем о превращении Закарпатской Украины в центр собирания украинских земель и создания «Великой Украины» под протекторатом гитлеровской Германии. По замыслу Волошина, Великая Украина должна была объединить земли, населенные украинцами в Польше, Словакии, Румынии и СССР.

Оно нам надо-под протекторатом Германии?

Здесь же прорисовывается вполне интересный вариант-в ходе конфликта с поляками СССР выходит к границам Чехословакии.В такой обстановке Праге могут не понадобиться"гарантии"Франции против германской агрессии.

Изменено пользователем master1976

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вряд ли Гитлер откажется от Судет.

?С закарпатским вариантом вероятно,не получит и этого.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Начавшаяся война между СССР и Литвой с одной стороны и Польшей-с другой, породило массу слухов как среди населения, так и в официальных кругах, что следующим шагом продвижения СССР на Запад станет советская оккупация Закарпатской Украины, а возможно и Словакии, до границ которой оставалось несколько десятков километров.

 

Аншлюс Австрии и начавшаяся война Польши с литовцами и большевиками изменили соотношение сил в Европе. Венгрия, Югославия и Италия стали непосредственными соседями Германии. С этим новым соседством считался и Хорти, а это повлекло за собой соответствующие изменения как во внутренней, так и во внешней политике страны.

Хортистская Венгрия, официальной идеологией которой с первых дней ее существования стали ирредентизм и ревизионизм пересмотр условий мирного договора и границ любой ценой, любыми средствами и при помощи любых союзников, от идеологически родственных коричневых до идеологически неприемлемых красных, управлявших одной шестой частью суши. Главным союзником для Будапешта, однако, был все же Берлин, а не Москва, тоже объективно заинтересованная в развале версальско-трианонской системы с ее ублюдочными отростками - антисоветским санитарным кордоном и антивенгерской Малой Антантой. На этой почве и сошлись противоречивые в сущности и взаимоисключавшиеся во многих важных сферах интересы германо-итальянского блока, Венгрии, Болгарии и... СССР.

То бишь,предлагается рассмотреть еще и фактор Венгрии во всей этой восточно-европейской катавасии...

 

Изменено пользователем master1976

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

На этой почве и сошлись противоречивые в сущности и взаимоисключавшиеся во многих важных сферах интересы германо-итальянского блока, Венгрии, Болгарии и... СССР

Против Румынии в первую очередь?

С Уважением

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Против Румынии в первую очередь?

Для Венгрии?

Во вторую очередь(в первую очередь-пересмотр Версальско-Трианонской системы и Чехословакия главный враг и конкурент).

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Уточнения.

Состав войск Украинского фронта примерно таков:

1.Винницкая Арм.Группа(потом будет развернута в армию).

-17 стр.корпус(72,96,97 стр.дивизии,15-я механизированная бригада).45-я стрелковая дивизия-в стадии формирования в Новоград-Волынском.

-1 кав. корпус(1-я Запорожская им. Французской компартии Червонного казачества кавалерийская дивизия,9-я кавалерийская дивизия,28-я кавалерийская дивизия,17-я механизированная бригада)

45-й механизированный корпус (133,134 мехбригады,135 стр.-пул.бригада)

2.Житомирская Арм.Группа(тоже в будущем армия)

-15 стр.корпус(7,46,60 стр.дивизии)

-8 стр.корпус(44,100,62 туркестанская стр.дивизии)

3.Кавалерийская Армейская Группа(конно-мех.группа)

-2 кавкорпус(3,5,14 кавдивизии,12-я механизированная бригада)

-7 кавкорпус(23,26,28 кавдивизии,22-я механизированная бригада)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Состав войск Украинского фронта примерно таков:

Это.как говорится,первый эшелон.

Одесскую группу не задействуют-она против румын.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас