Sign in to follow this  
Followers 0

раннее изобретение мощных взрывчатых веществ.

11 posts in this topic

Posted

раннее изобретение мощных взрывчатых веществ.

Возможно ли было изобретение таких взрывчатых веществ, как пироксилин, нитроглицерин, и т.д. почти одновременно с порохом? Основная сложность в их производстве - получение серной и азотной кислоты. Азотную кислоту придется получать из селитры, из которой делают дымный порох. Как в таком случае развивалось бы оружие?

На мой взгляд, в таком мире гораздо больше внимания уделялось бы метательным машинам. Заряд мощной взрывчатки, приготовленной по средневековым технологиям, был бы гораздо разрушительнее обычного каменного ядра, но его нельзя было бы подвергать большим перегрузкам при выстреле - иначе взорвется в стволе. Значит, будут катапульты, стреляющие осколочно-фугасными снарядами.

Огромную роль в полевых сражениях будут играть ручные гранаты. Возможно, гранаты будут запускаться с помощью пращи. Появятся арбалеты-гранатометы. А вот ручное огнестрельное оружие, типа ружей и мушкетов, будет развиваться значительно медленнее. Зачем возится, делать супер-сложный ствол, года можно просто сделать арбалет-гранатомет, который при той же скорострельности гораздо мощнее мушкета?

Когда же ручное огнестрельное оружие появится, это будут гранатометы. О гранатомета и у мушкета примерно одинаковая скорострельность, но гранатомет МОЩНЕЕ! Пушки с самого начала будут создаться под фугасные ядра, и они должны будут обеспечивать очень плавный разгон ядра, чтобы оно не взорвалось в стволе.

Больше будет роль ракет. Ракеты, в отличии от пушек, обеспечивают очень мягкий, плавный разгон, и меньше опасности преждевременной детонации, значит, в них можно использовать более мощные, но чувствительные ВВ, типа гремучего студня.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вы про производство селитры, азота сязанного читали, не знаю как сейчас, но раньше в школьный курс химии входила глава про азот и Лавуазье. Кстати массово дешевая селитра пошла только после освоения чилийский месторождений, а во франции когда организовали централизовыные отхожие места при гранд-армии , всяких конных заводах и местах постоянной дислокации частей в мирное время.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Основная сложность в их производстве

основная сложность в их производстве - люди считающие, что порох - суть сочетание стихий огня, земли и воздуха.

прочитайте Келли http://militera.lib.ru/tw/kelly_j и осознайте по каким крупицам собиралось знание и сколько за него платили

Edited by Q-silver

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Они могли бы изобрести все это случайно. И считать, что азотная кислота - это чистая огненная стихия.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Больше будет роль ракет. Ракеты, в отличии от пушек, обеспечивают очень мягкий, плавный разгон, и меньше опасности преждевременной детонации, значит, в них можно использовать более мощные, но чувствительные ВВ, типа гремучего студня.

Насколько я помню, ракеты пытались применить при Геттисберге (во второй половине XIXв), эффект был близок к нулевому. Да и в двадцатом веке, что немецкий Нибельверфер, что наша БМ-13 не отличались какой-то особой эффективностью уповая скорее на психологический эффект и массированность применения.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

С азотной кислотой работал Глаубер в 17 веке. В принципе он мог бы наткнуться и на нитрование целлюлозы. Вот только сколько реально можно было производить пироксилина при тогдашнем производстве селитры? Может быть, пирокслилин мог бы стать оружием каких-то инженерных спецчастей, применяться для взрыва крепостных стен. В подкоп проще протащить один мешок с пироксилином, чем несколько бочек с черным порохом.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Сегодня, 13:40:10

прочитайте Келли

Сегодня, 15:04:57

всегда завидовал людям владеющим скорочтением.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Может быть, пирокслилин мог бы стать оружием каких-то инженерных спецчастей, применяться для взрыва крепостных стен. В подкоп проще протащить один мешок с пироксилином, чем несколько бочек с черным порохом.

Для таких задач как раз лучше подходит порох - он дешевле, так как делается из селитры напрямую, а не через получение азотной кислоты. Для разрушения стены важна большая сила заряда, который проще обеспечить просто положив туда больше пороха.

Основное применение пироксилина в средние века - гранаты. В гранату из дымного пороха этого пороха надо класть много, чтобы а)она была достаточно мощной б)чтобы вообще взорвалась. Пороховые гранаты дают мало осколков, много весят, их трудно кидать. Поэтому они никогда небыли популярными. А пирокселин этих недостатков лишен.

Пироксилин, при средневековой технологии получения, будет дороже дымного пороха, будет не очень стабильным, сильно склонным к детонации. Из него метательный заряд не сделаешь - пушку разорвет. Но зато в несколько раз мощнее дымного пороха, и обладает хорошей бризантностью, идеален для использования в гранатах. В таком мире не будет смысла стрелять в противника из пушек картечью - ядра с пироксилином лучше. И их можно запускать из катапульт. Пользы от пушек в том мире намного меньше.

Edited by letbur

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

letbur, ядрами с пироксилином вполне можно из пушек стрелять (пироксилин от перегрузок не детонирует) к тому же можно снизить его чувствительность повысив влажность...а главная проблема разрывных ядер того времени (хоть пироксилиновых хоть пороховых) - отсутствие взрывателей обеспечивающих взрыв при ударе к тому же круглый полый снаряд даст не так уж и много осколков, поэтому на дальние дистанции - разрывные ядра, вблизи - картеч

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Для того, чтобы картечью стрелять, нужна пушка. А разрывные ядра можно выстреливать и другими способами. 1 км ядро пролетает где-то за 3-4 секунды. Если сделать так, чтобы запал горел 6 секунд, то ядро взорвется где-то рядом с местом падения, и у врагов будет где-то 2-3 секунда чтоб разбежаться.

Пушки в таком мире, конечно будут. Но они будут играть меньшую роль.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А разрывные ядра можно выстреливать и другими способами. 1 км ядро пролетает где-то за 3-4 секунды.

Это чем таким можно пулять бомбы на километр?

Логичнее выглядит использование бомб в качестве боеприпасов для требушетов при осадах. Там лишние несколько десятков секунд погоды не сделают.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0