Советская Матильда

[dim999]

В 1929 году начальник Королевского генерального штаба объявил о необходимости реорганизации английской армии в соответствии с современным уровнем развитии военной техники. В качестве экспериментальных частей были выбраны две пехотные бригады, каждая из которых получила батальон легких танков, точнее пулеметных танков Carden-Loyd Mark VI, хотя эти машины совершенно не подходили для возлагавшихся на них задач. Учения показали, что пехота ожидает от танков помощи в прорыве передней линии обороны противника, а для этой цели лучше всего подошли бы медленные, но тяжело бронированные машины.

К 1934 году снова вернулись к идее создания танка, пригодного для поддержки пехоты. Инспектор Королевских танковых войск, генерал-майор П.К.С Хобарт предложил два варианта: умеренно бронированный легкий танк, вооруженный пулеметом, или более тяжелый танк, вооруженный пушкой, и несущий прочную броню, выдерживающую огонь полевой артиллерии. Решение принимал мастер-генерал службы технического обеспечения, генерал, сэр Хью Эллес, который в годы 1-й Мировой войны командовал английскими танковыми войсками во Франции. Исходя из собственного опыта, Эллес поддержал идею пехотного танка, но в целях экономии средств в мирное время склонялся к использованию более легкого танка.

A11 Matilda

В октябре 1935 года сэр Джон Карден, начальник танкового конструкторского бюро фирмы Vickers-Armstrong Ltd., провел встречу с полковником М.А. Стаддом, заместителем управляющего механизацией в военном министерстве. Сэр Джон получил черновое техническое задание на небольшой танк с экипажем из двух человек, вооруженный пулеметом. Кодовое название проекта - «Matilda». Задание следовало выполнить в течение шести месяцев. Главнейшее условие - танк должен был быть дешевым. По спецификациям генштаба танку присвоили обозначение А11.

Поскольку задание оказалось не слишком сложным, прототип А11Е1 (WD No.T1724) был готов к испытаниям уже в сентябре 1936 года. Внешне танк не производил впечатления. На низком и узком корпусе стояла литая башенка с единственным пулеметом Vickers. Внутри башни едва хватало места для казенной части пулемета, а также для головы, плеч и рук командира танка. Механик-водитель помещался в тесном посту управления танком. Люк механика-водителя открывался назад, при этом блокировал башню и пулемет. Двигатель Ford V8 мощностью 70 л.с. располагался в задней части корпуса под пологой надмоторной бронеп-литой. Двигатель соединялся с четырехступенчатой коробкой передач Fordson, которая передавала крутящий момент на бортовые передачи Vickers, вращавшие задние ведущие колеса. Подвеска представляла собой дальнейшее развитие подвески артиллерийского тягача Dragon Medium Mark IV и состояла (применительно к одному борту) из двух колесных тележек, каждая из которых объединяла четыре пары опорных катков, амортизированных полуэллиптической рессорой. Тележка крепилась с суппорту, который также нес поддерживающий каток. Спереди находилось направляющее колесо с зубьями. Гусеницы со средним шагом изготавливали из марганцевой стали. Подвеска была совершенно незащищена. Прототип вместо брони нес листы мягкой стали. Лобовой лист имел по тем временам невероятную толщину - 60 мм. поскольку корпус был выполнен по несущей схеме без внутреннего каркаса. Масса танка составляла 11 тонн, то есть столько же, сколько у среднего танка Vickers Medium, но в отчетах об испытании танк называли только «тяжелым пехотным танком». Максимальная скорость машины составляла 12 км/ч, что считалось достаточным для сопровождения пехоты.

http://vooruzenie.ru/publ/4-1-0-76

Развилка: в СССР о британских опытах узнали и прониклись. Или о французском Д-1 - и тоже прониклись. И создали на базе агрегатов Т-26 советский аналог. Поскольку двигатель более мощный - в принципе 37 мм туда впихнуть скорее всего удастся, а без башни и 76 можно попробовать. Но могут и не напрягаться, т.к. в 1935-36 Тухачевский ещё рулит, а он выпуск пулемётного варианта и в РИ отстаивал.

Вопросы:

1. Будет это развиваться в сторону Матильды (непробиваемая и с пулемётом/слабым орудием в башне), Д-1 (условно-потивоснарядная броня + пушка посильнее) или Штуга (сильная броня + приличное оружие в рубке)?

2. Как это повлияет на БТ и Т-28/35?

3. Что даст замена РИ Т-26 на эти девайсы в 1941 (как минимум не будет передачи танков НПП в мехкорпуса в связи с подвижностью пешехода

[chameleon]

Т-111, не?

[швамбран]

Ничего не надо изобретать. Просто надо экранировать дополнительной бронёй Т-28 - как в реале, но на три-пять лет раньше.

[dim999]

Т-111, не?

Не. Не лёгкий, а средний, 3 человека, 32 тонны, истинно немецкая простота и технологичность подвески.

Тут же на выходе будет Матильда-1, Т-60/70 или недоШтуг, который можно будет не позднее 1937 пустить в серию, причём на уже отработанных агрегатах, т.е. его несколько тысяч в войсках на 1941 будет.

[dim999]

Ничего не надо изобретать. Просто надо экранировать дополнительной бронёй Т-28 - как в реале, но на три-пять лет раньше.

Все 500, из которых в 1941 на ходу 200-250? И их и в РИ частично экранировали, да и без этого для 37 не прозрачные:

из 51 танка Т-28, потерянного 10-й тд 15-го механизированного корпуса за указанный период, в бою были подбиты лишь 4 машины, ещё 4 вышли из строя при выполнении боевой задачи, 4 были оставлены исправными из-за отсутствия горюче-смазочных материалов, 3 пропали без вести, и 2 застряли на препятствиях. Остальные 32 танка вышли из строя по техническим причинам и были оставлены.^{[Л 39]}

Вместе с тем, практика показывала, что при грамотном использовании Т-28 (в особенности экранированные Т-28Э) способны эффективно бороться со всеми типами бронетехники противника и противостоять огню малокалиберной противотанковой артиллерии и противотанковых ружей.

[швамбран]

Ничего не надо изобретать. Просто надо экранировать дополнительной бронёй Т-28 - как в реале, но на три-пять лет раньше.

Все 500, из которых в 1941 на ходу 200-250?

Ну теперь их больше будет. Скажем, в 1937 г. Т-26 полностью снимут с производства и вместо них будут выпускать Т-28 (причём сразу в варианте Т-28Э)

[dim999]

Ну теперь их больше будет. Скажем, в 1937 г. Т-26 полностью снимут с производства и вместо них будут выпускать Т-28 (причём сразу в варианте Т-28Э)

Снять 26 с серии не вопрос, но больше 28 от этого не станет. Бо Т-26 это завод 174 и в гомеопатических количествах СТЗ, а Т-28 - Кировский который бывший Путиловский. Ну и ниши разные, Т-28 как НПП это ну очень жирно для СССР.

[Владимирович]

Лучше бы рации на все машины поставить, толку больше будет. Впрочем, пренебрежение связью - традиционно для Советской Армии

[чукча]

Это кстати идея для мира предеседателя Рыкова и советско-японской войны 1933 года. Основные танки СССР там - Т-18 и Т-26 как танки поддержки, и Т-24 - крейсерский. Так как взаимодействие с пехотой в РККА не блещет, танки на вражеских окопах до подхода своей пехоты ошиваются долго, основной противник - японская дивизионная трехдюймовка со шрапнелью на удар и японец с гранатами(вплоть до варианта камикадзе), скорострельной ПТО у Японии на тот момент нет, - то требования по бронированию переспективных танков по анализу потерь могут выйти интересными.

Изменено 25 May 2013 пользователем чукча

[VIR]

для мира предеседателя Рыкова

Председателя чего?

[швамбран]

Ну теперь их больше будет. Скажем, в 1937 г. Т-26 полностью снимут с производства и вместо них будут выпускать Т-28 (причём сразу в варианте Т-28Э)

Снять 26 с серии не вопрос, но больше 28 от этого не станет. Бо Т-26 это завод 174 и в гомеопатических количествах СТЗ, а Т-28 - Кировский который бывший Путиловский.

Чтобы перейти на принципиально новую модель хватит года, максимум - полутора лет. То есть, если решение будет принято летом 1937 г., завод 174 сможет перейти на Т-26 с января 1939. И до лета 1940 г. успеет выпустить порядка 1000 единиц. СТЗ может быть с самого начала ориентирован на выпуск Т-28 (а не Т-26), и до лета 1940 г. выпустит ещё 500. Итого, перед войной будет порядка 2000 единиц, против 500, как в реале.

Ну и ниши разные, Т-28 как НПП это ну очень жирно для СССР.

Танк можно упростить - отказаться от бортовых башен, сделав корпус короче. Экономия веса пойдёт на усиление брони. Собственно, это может быть новый танк (более пригодный для массового выпуска) на базе узлов и агрегатов Т-28. Ходовую часть сразу можно сделать торсионной.

А летом 1940 г. вместо Т-28 заводам будет легче перейти на выпуск КВ (который, по сути, является советским аналогом "Черчилля" - тяжёлого пехотного танка).

Изменено 25 May 2013 пользователем швамбран

[чукча]

для мира предеседателя Рыкова

Председателя чего?

СНК и, по традиции, ПБ

[VIR]

СНК и, по традиции, ПБ

А Секретаритом кто рулит?

[dim999]

Лучше бы рации на все машины поставить, толку больше будет. Впрочем, пренебрежение связью - традиционно для Советской Армии

Какие проблемы, откройте тему. Кто СССР продаст завод(ы),вместо чего, откуда снимут грамотный персонал...

[ВВВ]

Это кстати идея для мира предеседателя Рыкова и советско-японской войны 1933 года. Основные танки СССР там - Т-18 и Т-26 как танки поддержки, и Т-24 - крейсерский. Так как взаимодействие с пехотой в РККА не блещет, танки на вражеских окопах до подхода своей пехоты ошиваются долго, основной противник - японская дивизионная трехдюймовка со шрапнелью на удар и японец с гранатами(вплоть до варианта камикадзе), скорострельной ПТО у Японии на тот момент нет, - то требования по бронированию переспективных танков по анализу потерь могут выйти интересными.

Так скорее всего начнут Т-26 экранировать и да , в новых требования к броне повысят - но в этом мире же нет ограничения на моторы - Маск нам поможет То есть ужимать по матильдовски чтобы тянуло имеющимся мотором - нет. Тот же Т-26 с броней 30 а то и больше - потянет мотор сил в 150....

[komo]

Двигатель надежный, ходовую, трансмиссию. Как только научатся делать качеством как в англии, то вполне можно аналог т-26 до 10-12т массы довести и прикрыть лоб 30мм, борт 20мм, башня 40-30мм.

[dim999]

японская дивизионная трехдюймовка со шрапнелью на удар

У советской 02/30 пишут до 80 мм со 100 м, но это бронебойным. Для УСВ бронебойный со 100 тоже 80, а шрапнель на удар до 30, без указания дистанции. Скорее всего где-то так и будет, т.е в том мире захотят мм 45-50.

скорострельной ПТО у Японии на тот момент нет

Вряд ли это продлится сколько-нибудь долго.

[ВВВ]

Для УСВ шрапнель на удар до 30, без указания дистанции.

Но то указывают что это для самообороны - как бы намекает что дистанция не велика....

[komo]

Кстати странно куда японцы дели кучу 37-47-57мм флотских стволов, неужто в переплавку в 20-е. По идее их с полтысячи минимум должно было остатся , даже после списания совсем уж слабеьких пукалок и совершенно изношенных стволов. Неужто антогониз между армией и флотом таким был, что даже минфин не смог добится передачи этих орудий мелкокалийберных армии.

[dim999]

Чтобы перейти на принципиально новую модель хватит года, максимум - полутора лет. То есть, если решение будет принято летом 1937 г., завод 174 сможет перейти на Т-26 с января 1939. И до лета 1940 г. успеет выпустить порядка 1000 единиц. СТЗ может быть с самого начала ориентирован на выпуск Т-28 (а не Т-26), и до лета 1940 г. выпустит ещё 500. Итого, перед войной будет порядка 2000 единиц, против 500, как в реале.

1. В случае, если оборудование завода в принципе позволяет его выпускать. Что для 174 и Т-28 не факт, до эвакуации на нём пытались выпускать лёгкий же Т-50, а Кировский занимался тяжами.

2. ??? Т-26 он давно выпускает

3. На СТЗ за 8 лет 1933-40 выпустили менее 200 Т-26, других танков до Т-34 вроде не выпускали. Т.е. в сколько-нибудь товарных количествах не получится.

Т.е. в принципе вместо 4-5к Т-26 получить дополнительно 1-1,5к Т-28 может и реально, но это другая развилка, с переоснащением завода.

Танк можно упростить - отказаться от бортовых башен, сделав корпус короче. Экономия веса пойдёт на усиление брони. Собственно, это может быть новый танк (более пригодный для массового выпуска) на базе узлов и агрегатов Т-28. Ходовую часть сразу можно сделать торсионной.

И вообще, какие проблемы, делаем в 1935 Т-44...

А летом 1940 г. вместо Т-28 заводам будет легче перейти на выпуск КВ

С переходом в 1940 на Т-55. :rofl:

[dim999]

То есть ужимать по матильдовски чтобы тянуло имеющимся мотором - нет.

Во 1 имеющимся, во 2 б.-м. бюджетным. Про Т-111 пишут что он в первую очередь на движке споткнулся, а новые двигатели - это много денег.

Как только научатся делать качеством как в англии, то вполне можно аналог т-26 до 10-12т массы довести и прикрыть лоб 30мм, борт 20мм, башня 40-30мм.

РИ экранированный Т-26 12 тонн. Ездил. Торопиться танку НПП некуда. Т.е. как минимум аналог Т-70 можно сделать на том что есть.

[швамбран]

Танк можно упростить - отказаться от бортовых башен, сделав корпус короче. Экономия веса пойдёт на усиление брони. Собственно, это может быть новый танк (более пригодный для массового выпуска) на базе узлов и агрегатов Т-28. Ходовую часть сразу можно сделать торсионной.

И вообще, какие проблемы, делаем в 1935 Т-44...

Я имел в виду вот этот вариант:

1939 г. Опытный Т-28 для испытания торсионной подвески, предназначавшейся для СМК и КВ

[chameleon]

Тут же на выходе будет Матильда-1, Т-60/70 или недоШтуг

Вариант с Т-60/70 - т.е. легкий танк НПП с широким использованием автоагрегатов - мне кажецо более реальным. Самоходки - по их мнению "эрзац военного времени", а делать отдельный танк нпп... не кажется реальным

Скорее, можно подумать о максимальном бронировании этого самого Т-60/70. Набрать на лбу такой машинки 60 мм будет несложно.

[komo]

То есть ужимать по матильдовски чтобы тянуло имеющимся мотором - нет.

Во 1 имеющимся, во 2 б.-м. бюджетным. Про Т-111 пишут что он в первую очередь на движке споткнулся, а новые двигатели - это много денег.

Как только научатся делать качеством как в англии, то вполне можно аналог т-26 до 10-12т массы довести и прикрыть лоб 30мм, борт 20мм, башня 40-30мм.

РИ экранированный Т-26 12 тонн. Ездил. Торопиться танку НПП некуда. Т.е. как минимум аналог Т-70 можно сделать на том что есть.

Ездить то он ездил, только недалеко и не везде. На обычных канавах ходовая сыпалась, а на подьеме застревал или движок перегревался, а часто и трансмиссия сыпалась.

[Владимирович]

Кто СССР продаст завод(ы)

Продали заводы по производству радиоламп американцы, при этом завербовав всех советских специалистов, проходивших стажировку в штатах. К счастью, доблестные чекисты взяли вредителей в ежовые рукавицы

http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?t=6217