Litwa ?rodkowa.Срединная Литва.

[Литвинчук]

Юго-восточные границы Литвы по Нёману были признаны большевиками, но выбивать их из Вильни пришлось литовцам самостоятельно.

[master1976]

Юго-восточные границы Литвы по Нёману были признаны большевиками

До формирования московской подсистемы международных отношений рановато еще...

[master1976]

Ведь если бы литовцы согласились стать частью вновь воссоздаваемой Речи Посплитой, то тогда притязания Польши на Речь в границах 1772 года получили бы юридическое обоснование.

А есть какие-нибудь справочные материалы(по поводу юридическо обоснованных притязаниях Польши на Речь)?

[master1976]

Никакого продолжения история Серединной Литвы не могла иметь. Эта территория стоит в ряду других, испытавших территориальное переустройство явочным порядком после Версаля (Фиуме, Мемель). Французы смотрели на проделки поляков сквозь пальцы. СССР старался поддерживать хорошие отношения со всеми странами Прибалтики. Но экономические интересы были весомее в Латвии и Эстонии из-за наличия общих границ и портовой инфраструктуры.

?А если предположить,что в 1922-23 г.г.,в результате ряда причин Польша и Литва проводят переговоры об урегулировании конфликта и под нажимом великих держав зимой 1923 года Виленский край передается Литве,но тут же заключается экономический ,политический,военный союз(польско-литовская унияфедерация),что фактически означало бы полное подчинение Литвы полякам и образуются-Малая Литва(Мемельланд),Срединная Литва(Виленский край),Занеманская Литва(Сувалкский край),Самогития и т.н.Большая Литва(все остальные области и части Литвы)?...

[Литвинчук]

?А если предположить,что в 1922-23 г.г.,в результате ряда причин Польша и Литва проводят переговоры об урегулировании конфликта и под нажимом великих держав зимой 1923 года Виленский край передается Литве,но тут же заключается экономический ,политический,военный союз(польско-литовская унияфедерация),что фактически означало бы полное подчинение Литвы полякам и образуются-Малая Литва(Мемельланд),Срединная Литва(Виленский край),Занеманская Литва(Сувалкский край),Самогития и т.н.Большая Литва(все остальные области и части Литвы)?...

?

Самой Литве решение виленского вопроса такой ценой не нужно. Нажима великих держав не будет. Франция была не против усиления Польши, которая должна была заменить на восточных границах Германии безвременно рухнувшую Российскую Империю. Но Англия поддерживала независимость Прибалтики и отрицательно относилась к идее границ 1772 г. Отсюда и "линия Керзона"

[master1976]

?

Самой Литве решение виленского вопроса такой ценой не нужно. Нажима великих держав не будет. Франция была не против усиления Польши, которая должна была заменить на восточных границах Германии безвременно рухнувшую Российскую Империю. Но Англия поддерживала независимость Прибалтики и отрицательно относилась к идее границ 1772 г. Отсюда и "линия Керзона"

?Однако ж.в период попытки реализации "плана Гиманса" такой нажим Державами на Литву производился.

[Литвинчук]

?Однако ж.в период попытки реализации "плана Гиманса" такой нажим Державами на Литву производился.

?Нельзя сказать, что слишком настойчиво. Надобности в усилении "санитарного кордона" уже не было. Компромисса ожидалось достигнуть передачей Мемельской области Литве. Но получив эту очень ценную территорию литовцы претензий на Виленский край не сняли.

Литва стала бы Польской в результате несколько другого распределения сфер ответственности между Англией и Францией на территории бывшей Российской империи по соглашению, заключенному в декабре 1917 г. В французскую сферу попадает Северо-Запад. Тогда Литва становится частью Польши. Латвия и Эстония до последнего являются базами белых и захватываютя РККА. В английскую сферу попадает юг. Тогда вероятно по результатам гражданской войны и интервенции появляется независимая Украина без Галиции и западной Волыни (эти территории становятся южным аналогом Виленского края).

Н

[master1976]

?Нельзя сказать, что слишком настойчиво. Надобности в усилении "санитарного кордона" уже не было. 

?Три раунда переговоров.Два варианта "плана Гиманса".

Давление было весьма серьезным.

Да и литовские земли находятся в сфере германских интересов.Через Литву осуществляется связь Москвы и веймарской Германии.

[master1976]

Мемельланд отдали литовцам именно в порядке компенсации за Виленский край.Париж поддерживал идею укрепления Польши за счёт Литвы, Латвии и России. Британия требовала установить восточную границу между Польшей и Россией по намеченной предварительно линии Керзона. Рим поддерживал Францию, Токио, напротив, настаивал на британской точке зрения.

 Франция была озабочена главным образом, проблемами собственной безопасности. Поэтому все её усилия были направлены на создание вдоль границ Германии ограниченного региона, "санитарного кордона", и поддержку Польши.

[Литвинчук]

?Три раунда переговоров.Два варианта "плана Гиманса".

Давление было весьма серьезным.

Да и литовские земли находятся в сфере германских интересов.Через Литву осуществляется связь Москвы и веймарской Германии.

?Общей границы между Литвой и СССР не было. Торговля шла через порты Латвии и Эстонии. О сфере интересов Веймарской Германии за пределами собственных границ говорить нельзя. Также как и советской в это период.

[master1976]

Торговля шла не только через Латвию и Эстонию.Еще в 1922г.-начале 1923 г.на переговорах в Латвии и Литве советским дипломатам удалось решить главные вопросы: получить согласие на подписание протоколов о свободном транзите, (а так же -невмешательстве во внутренние дела Германии и сохранении целостности ее территории). Причем в Ковно они получили обещание «как минимум» дружественного нейтралитета Литвы в случае вооруженного столкновения СССР со II Речью Посполитой.

 

Изменено 5 May 2015 пользователем master1976

[master1976]

 

Кстати.Еще один нюанс.

На встречах в Варшаве в 1923 г.(когда решался вопрос о возможности подписания с поляками протоколов о транзите из Веймарской Германии) советский дипломат Копп помимо вопросов о транзите, невмешательстве во внутренние дела Германии и так далее, согласно мемуарам Беседовского, попытался договориться о возможности прохода нескольких советских кавалерийских бригад в Веймарскую республику через «Виленский коридор». За поддержку он обещал полякам, что большевики не будут препятствовать захвату Польшей Восточной Пруссии. Согласно лондонской газете «Тайме» это был продуманный ход, ибо при вторжении II Речи Посполитой в немецкий анклав СССР получал возможность под предлогом защиты целостности Германии ударить по Польше.

 

Изменено 5 May 2015 пользователем master1976

[Литвинчук]

 

Кстати.Еще один нюанс.

На встречах в Варшаве в 1923 г.(когда решался вопрос о возможности подписания с поляками протоколов о транзите из Веймарской Германии) советский дипломат Копп помимо вопросов о транзите, невмешательстве во внутренние дела Германии и так далее, согласно мемуарам Беседовского, попытался договориться о возможности прохода нескольких советских кавалерийских бригад в Веймарскую республику через «Виленский коридор». За поддержку он обещал полякам, что большевики не будут препятствовать захвату Польшей Восточной Пруссии. Согласно лондонской газете «Тайме» это был продуманный ход, ибо при вторжении II Речи Посполитой в немецкий анклав СССР получал возможность под предлогом защиты целостности Германии ударить по Польше.

 

?Довольно сомнительно. Беглый дипломат и не такое мог наплести для привлечения интереса французской публики. Наступательных планов против Польши в 20-е годы РККА не имела. Такое планирование началось позже.

[master1976]

?Довольно сомнительно. Беглый дипломат и не такое мог наплести для привлечения интереса французской публики. Наступательных планов против Польши в 20-е годы РККА не имела. Такое планирование началось позже.

?Планирование операций возобновилось в 1921 году.О чем была осведомлена и польская разведка.

[master1976]

И кстати.

15 января 1923г. в Польше была объявлена переригистрация военнообязанных 15-ти возрастов.27 апреля последовал приказ о мобилизации запасных 1896-97г.г.(чуть позже уточнили и срок мобилизации-два месяца).Подобные военные приготовления поляки производили в начале 1923 года неспроста.

[master1976]

Предположим,что:

-В Варшаве весьма важным считали вопрос безопасного и независимого от Германии выхода к Балтийскому морю. Такой выход мог быть  частично достигнут благодаря т.н . Восточному коридору. А именно-путем сохранения формально суверенного государства Срединная Литва с включением в его состав “Вольного города Мемель” ( свободное город-государство Мемель).

 

Изменено 10 May 2015 пользователем master1976

[master1976]

Варшаве необходимо укреплять влияние Польши в Литовской республике, иначе победа в Вильне будет лишена всякого значения.А победа не будет иметь никакого значения, если в Литовской республике окрепнет влияние Германии и Советской России(что может произойти,а в реале и произошло после несправедливого по мнению Каунаса "виленского вопроса").Сохранение Срединной Литвы-один из верных приемов сохранения благожелательных(и даже дружественных)отношений между Польшей и Литвой,это камень в германский и советский огороды и это вариант безболезненного сколачивания польско-литовской унии\федерации.а позднее-неплохой задел для Балтийского Союза под польской эгидой.

Изменено 10 May 2015 пользователем master1976

[master1976]

Два варианта "плана Гиманса".

Второй вариант плана Гиманса,был наиболее приемлемым для литовцев.

1.Виленский край получал статус автономного кантона внутри литовского государства.

2.Более свободным становился политический союз Польши и Литвы.

3.Арбитраж Лиги Наций политических,экономических ,военных вопросов по Виленскому краю,а равно вопросов по любым территориальным изменениям...

Собственно.,что произошло в 1921г.?Поляки сами,своими руками,инициировали обращение по "виленскому вопросу" в Лигу Наций.

Лига активно вмешалась в польско-литовский конфликт(к неожиданности польской стороны,которая была готова снять "виленский вопрос" с помощью политики "свершившихся фактов" в Виленском крае.).

Последовала крайне неблагоприятная для поляков международная реакция на акцию Желиговского.

Польша все-таки избежала санкций(а вдруг в АИ не избежит?),не допустила активного вмешательства Лиги Наций в Срединной Литве(а вдруг-допустит?) и вместе с тем сохранила квазинезависимое государство (и свободу действий в Виленском крае)...

[master1976]

справочно...

 

Выборы в сейм прошли 8 января 1922 г. Избирательная активность составила 64,4 %.

В сумме, на территории всей Средней Литвы и в Лидском и Браславском поветах политические партии и блоки получили:
ПЦИК – Польский Центральный избирательный комитет –89904; Союз народных советов – 59518; ПСД – Польское народноедвижение Виленской земли – 24378; ПНС – Польский народныйсоюз «Возрождение» – 20009; ППС – Польская социалистическаяпартии Литвы и Беларуси – 5496; Демократический Блок – 22668.Победу получили сторонники инкорпорации. Эту идею поддержали те, кто подал свои голоса за кандидатов ПЦИКа (36 % отданных голосов), СНС (23,8 %), ПНД Виленской земли (9,8 %).
Вместе эти блоки получили 84 депутатских места в сейме.Сторонники автономии получили значительно меньшую поддержку избирателей. ПНС «Возрождение» (группы Хоминского и Мицкевича) получил 8,8 % голосов, Демократический блок – 9,1 %,ППС ЛиБ – 2 %. В сумме автономисты получили 16 депутатских мандатов.
Необходимо отметить, что количество депутатских мандатов не полностью отражало процентное соотношение результатов выборов. Голоса считались не на общем уровне, а в пределах избирательных округов. Поэтому, например, Демократический Блок, несмотря на хороший общий результат выборов (9 % голосов), получил только 4 депутатских мандата. В то же время группа Мицкевича из ПНС «Возрождение» и ППС, сконцентрировавшись на выборах в Браславском повете, получили вместе 6 депутатских мест.После выборов наибольший интерес вызывал не столько политический расклад по фракциям в сейме, сколько вопрос о соотношении федералистов и сторонников включения Виленщины в состав Польши.
К федералистам относились все фракции левого толка, а это приблизительно 20 депутатских мандатов. В это же время правые и центристы выступали за воссоединение Средней Литвы и Польши.Кроме того, многие депутаты–центристы выступали за автономию для Средней Литвы, правда, при условии, что она и Литовское государство со столицей в Ковно будут в сфере прямого влияния Варшавы. В то же время это был скорее теоретический шанс для автономии. Таким образом, автономисты реально не могли поучаствовать в решении судьбы Средней Литвы.

Изменено 10 Sep 2016 пользователем master1976

[komo]

Чтоб  Литва стала частью Речи Посполитой в 20-е, это надо персик полякам чтоб приняли федеральное устройство и предоставили автономии как минимум УНР и БНР. Вот тогда можно говорить всерьез о мечтах  "от  можа до можа". Пилсудский вроде реалист, но продавить гонор поляков не смог.

[master1976]

это надо персик полякам

Более жесткого давления держав на Варшаву недостаточно было бы?

В Англии и во Франции к концу 1920 года все более склонялись к мысли о необходимости разрешения польско-литовского конфликта на основе создания федеративного союза Польши и Литвы.В Варшаве подобную политическую линию игнорировали и не считали основной.Нет,Варшава окончательно не отказывалась от идеи федерации.Но никто не смог внятно сформулировать политические,военные и экономические преимущества для Польши от подобного разрешения вопроса.

Да и державы "купились" на заявления поляков о том,что"проведение плебисцита,всенародного опроса,будет шагом к реализации федеративной программы...

[master1976]

Второй вариант плана Гиманса,был наиболее приемлемым для литовцев.

Однако Москва в какой-то момент( после ряда встреч советских представителей с литовским министром ин.дел Пурицкисом) убедилась в отсутствии у Литвы четкой политической позиции...