Альтернативный самолет поля боя

1240 posts in this topic

Posted

Стоит ли делать из них культ?

+100500

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Коллега ВАЛХВ, насчет котла как то не знаю. Там два слоя стали и прокладка из пенобетона мм 200 если не больше. ШВАК пошли в 36м, а эрликоны в 33м у нас испытывали, а ежли стырить беккера или свое делать с 31го(25го) вполне можно( выдурив у немцев информацию). Я на немецкий пулемет гаста заглядываюсь, но питание из магазина не нравится. :sorry:

Пушки нужны, точность эффективность и стоимость у них лучшие из всего авиа вооружения, а вот какие уже вопрос. :good:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Коллега ВАЛХВ, насчет котла как то не знаю. Там два слоя стали и прокладка из пенобетона мм 200 если не больше. ШВАК пошли в 36м, а эрликоны в 33м у нас испытывали, а ежли стырить беккера или свое делать с 31го(25го) вполне можно( выдурив у немцев информацию). Я на немецкий пулемет гаста заглядываюсь, но питание из магазина не нравится. Пушки нужны, точность эффективность и стоимость у них лучшие из всего авиа вооружения, а вот какие уже вопрос.

В кинохронике видел как Тандерболт пулеметами подрывает паровоз. Читал, что это могут сделать и пушки 20 мм. А уж ВЯ тем более. Не забывайте, что на конструкцию котла изнутри сильно давит пар. Боюсь, что в 31 (25) наша промышленность даже лицензию на блюдечке автоматической пушки не сможет оприходовать. И после 36-го родная ШВАК внедрялась медленно и туго. А это уже была другая эпоха. Из авиапушек мне для АСПБ милее всего альт ВЯ 25 мм под выстрел МЗА.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Коллега, ну несогласен я с вами! 12,7мм американцы долбались в специфичных условиях, а опыт ВМВ однозначно показал что нужны пушки! Англицкие спецы крутили-вертели а поставили на спитфайр 4х20мм

Ну это под самый конец, как бы не с Гриффоном вместе. А так 2х20 + 2х12,7 мм.

у немцев вообще вместе с подвесками до 6 стволов выходило(ФВ-190),

Противники у Фоки специфические - многомоторные бомберы.

наши на як-3 3 ствола лепили, но не потянул.

Да и не надо было. Вы воспоминания почитайте наших пилотов, того же Голодникова. на Вархоуках из 4х12,7 оставляли 2х12,7 мм, при том синхронные, внешние убирали пулеметы. И воевали, считая это вполне достаточным вооружением.

А для бомберов тем более тяжелых 30мм минимум,

Не минимум, а оптимум. На МиГ-15 были 1х37 + 2х23 (суперкрепостям вполне хватало), но в следующем поколении опять вернулись к 30 мм.

ШВАК пошли в 36м, а эрликоны в 33м у нас испытывали, а ежли стырить беккера или свое делать с 31го(25го) вполне можно( выдурив у немцев информацию).

Эрликон стреляет с заднего шептала, значит синхронный вариант отпадает сразу. Его поэтому на Фоке и ставили за диском винта, как впрочем и МК108.

Я на немецкий пулемет гаста заглядываюсь, но питание из магазина не нравится.

Вы лучше на Гебауэр заглядываетесь.

Ну я с ил-20 идеи тырю, первый вариант с наклонной установкой вооружения, а потом придумали опускающиеся установки но чертежей не нашел, но тут и так разберемся(я их и предлагаю).

Ну Ил-20 - это явные перегибы. Может лучше на этом остановиться

459067_original.jpg

Поменять местами топливный бак и двигатель (так вал короче). Передняя носовая стойка. А наклонные пушки в хвосте.

По составу вооружения тоже обсудим на начало: 2х23мм ВЯ( 150 снарядов) и 4х7,62мм ШКАС( 1500 патронов) и бомбы 400-600кг.

А хватит ли 2 пушек. Бреющий полет даже на скорости 216 км/ч - это уже 60 м/с. 2 пушки дадут 20 выстр/сек (скорострельность каждой по 600 выст/мин). 1 снаряд на 3 метра.

Хотя честно говоря нравятся эрликоны слабой баллистики, и по весу 4х20мм(100 снарядов) вроде интересней.

Скорострельность у них низкая.

Edited by Mamay

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Например, делать альт ВЯ 25 мм на базе зенитного выстрела.

Коллега, ВЯ 25 мм на базе зенитного выстрела - оксюморон. Она выстрел 23х152 мм ели переваривала, а вы ею в 1,5 раза грузануть хотите. ВЯ впору наоборот под более легкий выстрел переводить, чтобы надежность повысить. Что то вроде 20х115 (на базе 14.5х114). А вообще правильно было бы ориентироваться изначально на выстрел 20х105 (короткий Солутурн), он вроде с 2К к нам попасть должен был. Вес снаряда 140 гр (против 96 гр у ШВАК), скорость - 730 м/с. Это для ББ. Осколочный вышел бы 130 гр и скорость ~ 780 - 800 м/с. ИМХО идеальный авиационный выстрел 20 мм.

Edited by Mamay

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Пушки нужны, точность эффективность и стоимость у них лучшие из всего авиа вооружения

Спорное утверждение. Пушки нужны для атак по лёгкой технике и пехоте. Желательно по таким, что в ответ не стреляют. Для всего остального недостаёт либо точности(амбразуры дотов), либо эффективности(танки и прочая броня), ну и стоимость у них не ахти(ещо пулемёты есть и даже гранаты).

Ну это под самый конец, как бы не с Гриффоном вместе. А так 2х20 + 2х12,7 мм.

Коллега, вы опять путаете время. 4 Испаны - это Хурь IIc(конец 40-го кустарно, начало 41-го серийно) и Спит Vс(конец 41-го, опционально). А последние Спиты войны таскали как раз два крупняка и две Испаны.

Противники у Фоки специфические - многомоторные бомберы.

И наземные цели.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Стоит ли делать из них культ?

Совершенно нет. Важнее бомб тонну нести и РСы поточнее.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Что то вроде 20х115 (на базе 14.5х114).

А смысл длину увеличивать? Так и оставить 114

ИМХО идеальный авиационный выстрел 20 мм.

А если на базе выстрела ДШК 20мм сделать?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Коллега, вы опять путаете время. 4 Испаны - это Хурь IIc(конец 40-го кустарно, начало 41-го серийно) и Спит Vс(конец 41-го, опционально). А последние Спиты войны таскали как раз два крупняка и две Испаны.

Ну тем более. Перешли с 4 Испан на 2 и не жужу. При том Браунинги чуть ли не основным оружием считались, Испаны в крыле надежностью не блистали.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Совершенно нет. Важнее бомб тонну нести и РСы поточнее.

Важно правильные бомбы нести. А с РС, если бы все было так просто некто бы ПТО на самолет не пихал бы. Вон у союзников РС были вроде даже кумулятивные, но даже им необходимую точность обеспечить не удалось. Хотя золотые попадания конечно были (Витманн, например).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

А смысл длину увеличивать? Так и оставить 114

Дык она сама увеличиться при обжатии на снаряд большего диаметра. Скажем когда 14,5х114 переобжали на 23 мм получился 23х115. И наоборот при уменьшении калибра длина гильзы уменьшается. Например, чехи из 20х105 (короткий Солотурн) делали патрон ZB-60 получили 15х104.

А если на базе выстрела ДШК 20мм сделать?

Гильза ДШК имеет опорный диаметр 21,8 мм, а ШВАК 25,2 мм. И тут даже дело не в том что у ДШК Vгильзы на 20% меньше, диаметр снаряда по пояскам будет больше диаметра гильзы. Для нас это может оказаться проблемой.

Из ДШК можно какой-нибудь 15 мм авиационный боеприпас попробовать сделать.

Edited by Mamay

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вон у союзников РС были вроде даже кумулятивные, но даже им необходимую точность обеспечить не удалось.

У Вас есть характеристики точности западных НУРСов? Говорю без издевки, мы с коллегой Кобра их уже несколько лет ищем.

Важно правильные бомбы нести.

Сколько играет определяющую роль.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Коллега, ВЯ 25 мм на базе зенитного выстрела - оксюморон. Она выстрел 23х152 мм ели переваривала, а вы ею в 1,5 раза грузануть хотите. ВЯ впору наоборот под более легкий выстрел переводить, чтобы надежность повысить. Что то вроде 20х115 (на базе 14.5х114). А вообще правильно было бы ориентироваться изначально на выстрел 20х105 (короткий Солутурн), он вроде с 2К к нам попасть должен был. Вес снаряда 140 гр (против 96 гр у ШВАК), скорость - 730 м/с. Это для ББ. Осколочный вышел бы 130 гр и скорость ~ 780 - 800 м/с. ИМХО идеальный авиационный выстрел 20 мм.

Я к тому, что делали же авиапушки 37-45 мм у нас и 30 мм у немцев. Почему бы у нас не сделать 25 мм? Но если это слишком сложно в те времена, тогда предложение снимается. Пусть останется РИ ВЯ.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Из ДШК можно какой-нибудь 15 мм авиационный боеприпас попробовать сделать.

Толк будет?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Говорю без издевки, мы с коллегой Кобра их уже несколько лет ищем.
кстати я тут начал читать книгу о конвоях до покладки в больницу, так там грубо говоря по конвою германскому Бофайтеры примениои Ракеты попало 3 штуки, что примерно равнялось 2.5 процента

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Про плавсредства ничего не могу сказать, ибо топить их из авиапушек навряд ли возможно.

Голодников рассказывал, что Кобрами потратив всего 8 снарядов потопили транспорт (наливник вроде).

Я к тому, что делали же авиапушки 37-45 мм у нас и 30 мм у немцев. Почему бы у нас не сделать 25 мм?

Скорострельность НС-37 - 200 выстр/мин, а у ВЯ-23 - 600. Делайте выводы. Сделать можно, но скорострельность у нее будет не очень.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Голодников рассказывал, что Кобрами потратив всего 8 снарядов потопили транспорт (наливник вроде).

Который вез бензин и его пары.

Скорострельность НС-37 - 200 выстр/мин, а у ВЯ-23 - 600. Делайте выводы. Сделать можно, но скорострельность у нее будет не очень.

480 выстрелов в минуту не хватит? Если мало, можно обойтись РИ ВЯ.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Толк будет?

Немцы же делали 13х64. Чисто авиационный, вес фугасного снаряда - 34 гр, Vнач = 750 м/с. Против нашего 12,7х108 вес - 52 гр. Vнач = 860 м/с. Ну и здесь я предлагаю что то похожее только в 15 мм калибре. Вес снаряда прежний оставить (52гр, но более пустотелый под ВВ), скорость снизиться (диаметр ствола больше) по баллистики что то близкое MG-215/15 (15х83) будет.

Edited by Mamay

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

480 выстрелов в минуту не хватит? Если мало, можно обойтись РИ ВЯ.

А вы столько и не получите. Там снаряд 300 гр весит (в 1,5 раза тяжелее ВЯ). 300 выст/мин - потолок.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Скорее нужны 1.5-25 кг и 250+. 50 и 100 кг оказались наименее эффективными калибрами

100 - да. 50 - нет.

Сколько играет определяющую роль.

Нет. Уже приводил пример.

Заметим, что нередко лучший эффект при ударе (например, по бронетехнике) достигался в случае применения самолётом авиабомб ФАБ-50 М2, М5 или М9, изготовленными из забракованных артснарядов. Их толстостенные корпуса обладали отменным осколочным действием (при сбрасывании с высот 500-1000 м приведённая площадь поражения лёгких танков шестью бомбами ФАБ-100 составляла 180 кв. м, а десятью ФАБ-50 М9 - 400 кв. м).

Т.е. даже 1,2 тонны сотками не даст того же эффекта, что 500 кг полтинников.

Полтинник - это 6" артиллерийский снаряд с оперением.

У Вас есть характеристики точности западных НУРСов? Говорю без издевки, мы с коллегой Кобра их уже несколько лет ищем.

Про английские пишут от 5% до 7,8% (все же скорее 5). Про HVAR не знаю, может слегка поточнее, скорость то больше. Есть какое то писание на американском, но я в нем не силен (может Кобра победит).

Оказывается и наши РС можно было бы подправить очень простым способом

Созданный в 1942 году инженерами предприятия «Чешска зброевка» на основе РС-82 собственный реактивный снаряд имел гибридную систему стабилизации: поверхности стабилизаторов имели малую (1,5 градуса) закрутку. Вращение снаряда вокруг своей оси было медленным и недостаточным для стабилизации вращением, но таким образом устранялся дестабилизирующий эффект неравномерного горения порохового заряда (эксцентриситет тяги). Германская ракета превосходила РС-82 по дальности полёта, кучности и действию по цели. Собственные ракеты с косо поставленным оперением появились в РККА только в 1944 году, получив специальные баллистические индексы ТС-46 и ТС-47

Конечно супер точность не получили бы, но летали бы поточнее.

Edited by Mamay

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

посмотрю..... Но как мне помниться на море попадания советских НУРС были единичны. А вот ПТАБы в Керчи оказались довольно эффективны против малых германских боевых кораблей.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Мне лично нравится или 2х23мм и 4 шкаса, или 1х37(Н-37) и 4 шкаса или 1х57(Н-57) и 4 шкаса.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CD-57

У читывая что все вооружение при двухмоторной схеме сосредоточится в носу или около как хеншеле129 точность будет хорошая.

Ну и бомбы по желанию, но лучше специальные кассеты под 2,5-10 кг бомбы(осколочные и кумулятивные, кассеты для равномерного сброса)) или 50-100кг вместо кассет. В общем 400-600кг вполне хватит.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

"Сотки" вообще оказались эффективным калибром только при работе на море

В море минимально эффективный калибр 250 кг

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну и бомбы по желанию, но лучше специальные кассеты под 2,5-10 кг бомбы(осколочные и кумулятивные, кассеты для равномерного сброса)) или 50-100кг вместо кассет. В общем 400-600кг вполне хватит.

Ориентируйтесь на 50 кг и ниже. 100 кг вообще исключим. 250 кг и выше оружие ПБ.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

У нас самолет поля боя и соответственно вооружение. Страна тоже вроде сухопутная, а что адмиралы замутят с машиной потом подумаем.

Хотя....

Пару пушек 23(20)мм оставим, вместо внутренних кассет баки(если надо) снаружи мост и 2х250кг, 1х500кг или даже 1х1000кг( или торпеду) вполне потянем. Но я с мокрожопыми не дружу!

Коллега я ориентируюсь на 2,5-10кг, осколочные и ПТАБ, просто надо не просто высыпать ворохом а желательно хоть чуть аккуратно разложить по врагу. Отсюда и идея кассет в бомбоотсеке с последовательным сбросом, чтоб на 3х3 метра одна бомба и полосу сколько захватит, может и последовательный сброс из кассет( автомат для колонн техники). Ну это так на закуску!

Коллега вы там предложили пулемет Гебауэра, но он с приводом от мотора, а я хочу поворачивающиеся установки, чтоб в горизонтальном полете стрелять в низ хоть 30 градусов. А с ним будут проблемы.

Edited by Димончик

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now