Русь виноградная.

[марик]

Нашел тут. Первый документ, касающийся пропитания английских моряков, от 1570 года предусматривал ежедневно выдавать 983 грамма твердой пищи (печенье, бекон, вяленая рыба, горох, сливочное масло, сыр) и галлон, то есть 4,5 литра пива.

Не хило выпить 4,5 литра обычной воды?

[Tayhard]

то есть 4,5 литра пива.

За день - как нефиг делать.

Мне другое интересно - не мешало ли это тонкой координации движений при работе высоко на мачте. А то так и вниз загулять недолго...

[марик]

За день - как нефиг делать. Мне другое интересно - не мешало ли это тонкой координации движений при работе высоко на мачте.

Каждый день )))

[digger]

Выращивание описанным выше методом при -15 - резко континентальный климат, где есть достаточный теплый сезон,а остальное время лоза на консервации.

>Методов приготовления вина без подвяливания ягод (что априори ведет к высокой концентарции сахара) Гесиод не приводит.

А потом выжимки заливаются водой и делается кислятина для простонародья.Описанное выше вино - для господ, ну для свободных и зажиточных в полисе в лучшем случае.

[Tayhard]

За день - как нефиг делать. Мне другое интересно - не мешало ли это тонкой координации движений при работе высоко на мачте.

Каждый день )))

Гм. Ну, есть в ваших словах некая сермяжная правда...

[марик]

Описанное выше вино - для господ, ну для свободных и зажиточных в полисе в лучшем случае.

Это при условии на продажу. Сами то дерьмо не употребляли. Достаточно было заглянуть в деревнский подвал в Грузии или Молдавии.

[Читатель]

Первый документ, касающийся пропитания английских моряков, от 1570 года предусматривал ежедневно выдавать 983 грамма твердой пищи (печенье, бекон, вяленая рыба, горох, сливочное масло, сыр) и галлон, то есть 4,5 литра пива. Не хило выпить 4,5 литра обычной воды?

«Для рациона французских матросов требуются хлеб, вино, сухари, чисто пшеничные и вполне белые, свежее и соленое мясо, треска, сельдь, яйца, масло, горох, фасоль, а когда они едят рыбу, надобно, чтобы она была приправлена, да и то они не хотят ее есть, разве что по постным дням. Голландцы же довольствуются пивом, ржаным хлебом и сухарями, зачастую очень черными, но отличного вкуса, сыром, яйцами маслом, небольшим количеством солонины, горохом кашей и едят много вяленой рыбы без приправы каждый день, не различая постный или скоромный, а это стоит много дешевле чем мясо. Французы же, обладая более пылким и подвижным темпераментом, едят четыре раза в день, голландцы, коих темперамент холоднее, едят всего 2, самое большое 3 раза. » цит. по Фернан Бродель «Время Мира» про французских матросов 17 века

[Tayhard]

Французы же, обладая более пылким и подвижным темпераментом, едят четыре раза в день, голландцы, коих темперамент холоднее, едят всего 2,

Нанимаем эстонских матросов и делаем конкурентов как бык овцу!))))

[ВВВ]

Мне другое интересно - не мешало ли это тонкой координации движений при работе высоко на мачте. А то так и вниз загулять недолго...

Простой и доступный естественный отбор. Выпил - на мачту и ....

[Tayhard]

Простой и доступный естественный отбор. Выпил - на мачту и ....

:good:

[Georg]

А потом выжимки заливаются водой и делается кислятина для простонародья.Описанное выше вино - для господ, ну для свободных и зажиточных в полисе в лучшем случае.

Коллега, Гесиод - свободный крестьянин, живший в эпоху махрово натурального хозяйства - "архаической Эллады". Вино, приготовленное по этому рецепту, пило именно простонародье - крестьяне.

А городской черни, которую можно было поить за гроши в кабаках описанной вами "лорой" - в то время еще в заметных количествах не существовало. Архаический полис Беотии времен Гесиода - это коллектив землевладельцев, по сути большая деревня зажиточных мужикофф.

Так что описанный рецепт для времен Гесиода того..... повседневность.

[digger]

Производительность низкая, выход малый, в выжимках остается много.Есть сомнения в способности хозяйства без рабов произвести такого вина достаточно, чтобы хозяин и его семья могли пить каждый день, причeм вместо воды,как было заведено в Средиземноморье.Готов согласиться, что такое вино на праздники, а кислятина - на каждый день.

[Berlinguer]

Коллега, я в молодости, когда в колхозе работал (шефская помощь, однако) 3-х литровую банку деревенского молока или простокваши выпивал вместо второго завтрака. Ну, не единым духом (куда спешить?), но за полчаса перерыва... И такой в отряде был не один. (Причем решали не габариты - не все любители молока были моих размеров - а именно способность усваивать молоко. Будь бы вместо него пиво и не будь сухого закона в отряде - банок понадобилось бы гораздо больше).

я соглашусь и добавлю подобные личные примеры, но переспрошу : в 1-ю неделю такой работы, на этапе адаптации - ? ( потом, после прохождения адаптации, количество выпитого падало все же )

[Tayhard]

в архаике крестьянство было вполне аристократическим занятием.

Кхм! В моем представлении ( возможно, ошибочном) аристократия подразумевает некую иерархию. Если крестьяне - аристократы, то кто стоит на ступеньку ниже?

[digger]

Не в том смысле.Пахать землю считалось благородным занятием, в отличие от торговли и чистки сортиров, вплоть до позднего Средневековья.Обедневший или просто заскучавший аристократ мог этим заниматься.

[Tayhard]

в отличие от торговли

У древних греков торговля считалась менее престижной чем земледелие?

Обедневший или просто заскучавший аристократ мог этим заниматься.

В античности - мог. Ну так и Нерон в театре выступал, а Коммод - в боях участвовал...

[MGouchkov]

марик писал

Никто не гонит напрямую из табуреток

Как это "не гонят напрямую" - чтО тогда - "загадка широты русской души в жидком виде" по простому же - "гидрашка"?

Первый завод открыт в РеИ в 1911ом году в городе Джексонвилле

0.7% раствора серной кислоты - давление - t-231 градус Цельсия.

И целлюлоза в древесине распадается на полисахариды. Усваиваемые спиртовыми дрожжами.. ..и человеком. Вторым в Питере в Блокаду пользовались.

Изменено 17 Jun 2013 пользователем MGouchkov

[Звёзды Светят]

марик писал

Никто не гонит напрямую из табуреток

Как это "не гонят напрямую" - чтО тогда - "загадка широты русской души в жидком виде" по простому же - "гидрашка"?

Первый завод открыт в РеИ в 1911ом году в городе Джексонвилле

0.7% раствора серной кислоты - давление - t-231 градус Цельсия.

И целлюлоза в древесине распадается на полисахариды. Усваиваемые спиртовыми дрожжами.. ..и человеком. Вторым в Питере в блокаду пользовались.

http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/23367-%D0%BC%D0%B8%D1%80-%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%8F%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D1%85-%D0%BB%D1%8E%D0%B4%D0%B5%D0%B9/

.

[MGouchkov]

Коллеге Звёзды Светят

Изучая вопрос я вспоминал разговор в той теме

[марик]

Э... ну вы что про Остапа Бендера не слышали? Одно дело самогонный аппарат, другое завод. Там могут и из гавна, как завещал нам гроном из Чонкина

[MGouchkov]

Коллеге марик'у

Товарищ Бендер смотрел как подобает приглашённому на малый совнарком, на вопрос не побоюсь - метагосударственного значения.

Ведь в РеИ только в конце 193ых джексонвильскую технологию в ссср смогли освоить. "Гидрашка" - слава в основном послевоенного РеИ сталинизма

А вы в вопросе технологических возможностей односельчанина возлюбленной Чонкина - просто русофобствуете

Во времена антиалкогольной агонии сэсэсэра по TV показывали конфискованный под Смоленском аппарат - робот с программируемой недельной автономностью. И работал - не как позднее - "Фобос-грунт"

Но из говна - разве гидратацией этилена из биоректора, а вырастить на говне (для выхода этак в 1000раз больше) нечто - лучше с сахаром но можно и с целлюлозой лучше на огороде чем в заводе как раз

[марик]

конфискованный под Смоленском аппарат - робот с программируемой недельной автономностью

Осталось найти программное кправление в древности.

Я тут изучаю Жизнь древнего Рима.

В древней Италии было много вин. На первом месте ставили обычное фалернское, впервые упомянутое у Катулла (27. 1). Оно было темноватое («fusca falerna», — mart. ii. 40. 6), хорошо сохранялось. «Средний возраст» его считался с 15 лет (pl. xxiii. 34). Оно было крепким: это единственное вино, которое, по свидетельству Плиния, горело (xiv. 62).

Это вам явно не 15 градусов

[Tayhard]

это единственное вино, которое, по свидетельству Плиния, горело (xiv. 62).

В жизни б не поверил....

[MGouchkov]

марик писал

Осталось найти программное кправление в древности.

А разговор - о временах, - о "древностях" а не о проcтранствах - о Руси (и Джексонвилле) в РеИ невиноградных vs виноградные окрестности "пруда с лягушками"?

А с "древностью" и программируемостью - то проще,- Герон...

..Кстати

это единственное вино, которое, по свидетельству Плиния, горело (xiv. 62).

Это вам явно не 15 градусов

Считается ("бумажной энциклопедией "Античность"") что Герон изобрёл водонагревательную колонку. .."Водонагревательную" (?) - со змеевиком (??).

Одна из самых длинных мистификаций,- перегнать вино для получения его духа - спиритуса из "неоплатонической магии стихий" совершенно очевидно любому тогдашнему интеллектуалу - алкоголику.

Но сколько веков скрывали - то.

Интересно,- сейчас в РеИ - подобные шутки,- крепость "Сибирской" водкии без перегонки, с сохранением вкуса и вида изначального напитка, делали методом вакуумирования и вымораживания, с пивом.

А с вином - не пробовали, чтО получается..(?)

Изменено 17 Jun 2013 пользователем MGouchkov

[Тома]

Оно было крепким: это единственное вино, которое, по свидетельству Плиния, горело (xiv. 62).

0) Тут, кроме возможных непоняток у Плиния ("гореть" - очень многозначное слово) и искажений Плиния, два варианта:

1) Горит спирт. Самогонка, см. выше у коллеги Гучкова - а с учетом выдержки - аналог коньяка/виски/рома. Технически возможно, но слишком уж высокая степень очистки нужна (не просто больше 15 градусов, а в разы) + вкус такого "вина" уж очень отличен от вина нормального, "горит" от него скорее во рту. Плиний бы упомянул, и не он только. (Ну и пили фалернское всё же, говоря по-современному, "стаканАми" - а соответствующие эффекты как-то не прописаны...)

2) Горит НЕ спирт (а сивуха или какие-то иные добавки), то есть горение ни имеет прямого отношения к крепости.

Имхо, вариант 1) - самый маловероятный. Увы.