575 posts in this topic

Posted

Жду еще "блох"

Блох там полно. Сам выезд в Киев - это не блоха, а целый слон.

ЧТо за попытки выйти из войны?

У вас попаданец-вредитель, в общем.

Что не так с выездом в Киев?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Что не так с выездом в Киев?

Потому что идиотизм. Надо было к Алексееву ехать и давать ответсвенное министерство. После чего всех придушить.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ВП в Питере

Ну если сюжетная линия. Только почему двоевластие? У вас троевластие. В Киеве царь, а в Питере - Дума и Советы.

Я не совсем точно выразился. Скорее я имел ввиду две столицы, как центра принятия решений. А так, да - троевластие. Кстати, по моим прикидкам Ленин и Троцкий прибыть в Россию в марте не могут. Ваше мнение?

Что не так с выездом в Киев?

Потому что идиотизм. Надо было к Алексееву ехать и давать ответсвенное министерство. После чего всех придушить.

Что ж Николай не придушил? Алексеев его подчиненный был.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это несерьёзно.ну вот приехал он в Киев и что дальше? Все чиновники, управленцы, документы в Питере-у ВП.

И вообще ВП уже есть, а Миша только подъезжает к Киеву.Все-и комфронтами будут слушать ВП.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кстати, по моим прикидкам Ленин и Троцкий прибыть в Россию в марте не могут

А он туда и в реале в марте не прибыл.

Что ж Николай не придушил?

Он в изоляции оказался. Генералитет не хотел ликвидации монархии, он хотел ликвидации монарха. Отречение Михаила для Ставки было неожиданностью.

И придушить Михаил придушин не генералитет, а Думу, когда ситуация чуть успокоится.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это несерьёзно.ну вот приехал он в Киев и что дальше? Все чиновники, управленцы, документы в Питере-у ВП.

И вообще ВП уже есть, а Миша только подъезжает к Киеву.Все-и комфронтами будут слушать ВП.

Вопрос мутный. Как и легитимность ВП вообще. Особенно при появлении нового царя, который ВП не признает и объявляет мятежниками. Другое дело, что будет явный раскол и возможно немедленное падение страны прямо в гражданскую войну.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Кстати, по моим прикидкам Ленин и Троцкий прибыть в Россию в марте не могут

А он туда и в реале в марте не прибыл.

Что ж Николай не придушил?

Он в изоляции оказался. Генералитет не хотел ликвидации монархии, он хотел ликвидации монарха. Отречение Михаила для Ставки было неожиданностью.

И придушить Михаил придушин не генералитет, а Думу, когда ситуация чуть успокоится.

Он в изоляции оказался. Генералитет не хотел ликвидации монархии, он хотел ликвидации монарха. Отречение Михаила для Ставки было неожиданностью. И придушить Михаил придушин не генералитет, а Думу, когда ситуация чуть успокоится.

Возможно. Но это совсем другая книга будет)))

А он туда и в реале в марте не прибыл.

Я имею ввиду при изменении истории. По моим прикидкам тоже не успеют. А к апрелю ситуация в стране будет совсем иная.

Edited by Владимир Бабкин

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Другое дело, что будет явный раскол и возможно немедленное падение страны прямо в гражданскую войну.

Не будет, потому что генералитет Михаила поддержит. Конкретно Комитет Думы, столкнувшись с такой ситуацией и Советами быстро успокоятся и побегут сдаватся. Если им обещают полное прощение, то немедленно станут на сторону царя, потому что Советам они нафиг не нужны. Все что останется - задавить Советы. Тут конечно вопрос не распространится ли мятеж на фронт, ну так кто сказал что будет легко?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Неправильно поняли. Мужское поколение сыновей императора - это прямые потомки всех когда либо родившихся у какого-либо императора из дома Романовых сыновей. Т.е. все мужчины, принадлежащие к роду Романовых. Когда они вымирают право на наследование переходит к в первую очередь к дочерям последнего царствовавшего императора и их потомству. Если у последнего не было дочерей, то к предпоследнему и так далее.

Проблемы изменить закон, нет никакой - для "действующего" Государя, его и так меняли и Александр 1 и Николай 1.

Может ли рожденный от морганистического брака Георгий наследовать престол?

Если не ошибаюсь эту поправку внес А1. так что можно и отменить.

Можно покапать - сохранились ли потомки Константина.

А если уж вообще упираться в "дух закона", то Николай 2 не имел право отрекаться по закону, как я понимаю по мысли Павла, корона на голове это "это по воле Бога" и она не съемная.

Тем более действующий государь не имел права отрекаться за наследника, мог только сам наследник (пока наследник) - так что придумывайте куда деть сына Николая 2, если выживет - он законный, подпись папаши фикция.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не будет, потому что генералитет Михаила поддержит. Конкретно Комитет Думы, столкнувшись с такой ситуацией и Советами быстро успокоятся и побегут сдаватся. Если им обещают полное прощение, то немедленно станут на сторону царя, потому что Советам они нафиг не нужны. Все что останется - задавить Советы. Тут конечно вопрос не распространится ли мятеж на фронт, ну так кто сказал что будет легко?
И ВП вот так просто поднимет лапки? Что ж возможна и такая линия сюжета. Но треть книги написана под другую линию. А это две разные книги))))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А если уж вообще упираться в "дух закона", то Николай 2 не имел право отрекаться по закону, как я понимаю по мысли Павла, корона на голове это "это по воле Бога" и она не съемная. Тем более действующий государь не имел права отрекаться за наследника, мог только сам наследник (пока наследник) - так что придумывайте куда деть сына Николая 2, если выживет - он законный, подпись папаши фикция.
Не имел ни малейшего права отрекаться ни за себя ни, тем более, за сына. И по началу у меня была мысль повести линию сюжета про то, что Михаил заявил, что любимый братец нарушил закон и Михаил может лишь принять регентство при Алексее. Но потом я прикинул весь головняк такого правления при массовой ненависти к Императрице и очевидности влияния мамы на малолетнего Императора Алексея... Короче шанс восстановления порядка был бы в разы меньше

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Может ли рожденный от морганистического брака Георгий наследовать престол?

Однозначно нет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если не ошибаюсь эту поправку внес А1. так что можно и отменить. Можно покапать - сохранились ли потомки Константина.
Насколько я понимаю в Манифесте не обязательно было прописывать имя Наследника Цесаревича. Все равно считалось автоматом. А вот потом можно и изменить порядок престолонаследования.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не будет, потому что генералитет Михаила поддержит.

Почему??? Если этот же генералитет, фактически слил Николая, поддержав заговорщиков?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Однозначно нет.
Именно так по действовавшему закону.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Конкретно Комитет Думы, столкнувшись с такой ситуацией и Советами быстро успокоятся и побегут сдават

А угроза со стороны Советов так ли очевидна? К тому же для некоторых думцев Советы - вполне себе политические попутчики.

Именно так по действовавшему закону.

Ну да. И это вообще противоречит духу если хотите монархической власти. Наследники престола должны появляться в результате брака с равным по статусу (членом другого правящего дома), или же быть прямыми родственниками монарха предыдущего, если он наследников не оставил.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Именно так по действовавшему закону.

По действующему - да, но правящий император может поменять. Прецеденты изменения закона есть.

Кстати он там по задумке, самодержец али как - т.е. кто законы меняет он или дума?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Но потом я прикинул весь головняк такого правления при массовой ненависти к Императрице и очевидности влияния мамы на малолетнего Императора Алексея... Короче шанс восстановления порядка был бы в разы меньше

"Снег башка упал" и нет императрицы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И ВП вот так просто поднимет лапки?

Да. Потому что опоры у него нет никакой. Генералитет лоялен царю, а Советам ВП не нужно. Да и нет никакого ВП, есть Комитет Госдумы.

Если этот же генералитет, фактически слил Николая, поддержав заговорщиков?

Еще раз. Генералитет слил лично Николая. Монархию сливать он не собирался. Да и вообще говоря за "генералитет" надо понимать что он не един. Вообще ключевой позицией являлась позиция Алексеева.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А если Георгий не может наследовать корону, то Михаилу нужно развестись и жениться еще раз для обеспечения прямого наследования?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Есть ли явные ляпы (кроме наследования короны) в текстах Манифеста и Обращения?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

то Михаилу нужно развестись и жениться еще раз для обеспечения прямого наследования?

Угу. Либо уравнять морганатические браки с равнородными. Но закон обратной силы не имеет.

Самое главное - зачем вашему попаданцу это надо? Ему и так и эта к Брасовой разводится и женится на молоденькой :crazy:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

И во что бы в реальности вылилась объявленная Михаилом программа "личной демобилизации"? Каков процент ушедших/оставшихся был бы? Рухнул бы фронт сразу или люфт по времени был бы на переформирование частей в бригады Добровольческой армии? Когда бы в этом случае австрийцы смогли бы перейти в наступление в условиях поздней и снежной весны и ожидаемого половодья (с поправкой на лесистую и холмистую местность)? Ваше мнение?

Угу. Либо уравнять морганатические браки с равнородными. Но закон обратной силы не имеет. Самое главное - зачем вашему попаданцу это надо? Ему и так и эта к Брасовой разводится и женится на молоденькой
Ну, это ясно. Хотя представляю этот головняк с описанием развода, общения с "сыном" и прочее. Может корабль утонет по дороге в Швецию? :crazy: Или Настоящий Михаил потянет их в свой новый мир))) Головняк, короче... Edited by Владимир Бабкин

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И во что бы в реальности вылилась объявленная Михаилом программа "личной демобилизации"?

Не читал, но осуждаю. Какая-такая личная демобилизация? Фронт рухнет моментально.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Не читал, но осуждаю. Какая-такая личная демобилизация? Фронт рухнет моментально.
Попытка удалить из частей революционный и анархический элемент, коего на тот момент было если не большинство в частях, то весьма весомый процент. Для которых приказ №1 Петросовета развязал руки, а боевые части превратились в сплошной митинг. Просто думаю, что при троевластии (с наличием еще и царя) боеспособность частей была бы куда ниже чем в реале. Братания были бы детской забавой. Целые части снимались бы с фронта и с оружием двигались в тыл устанавливать "революционную законность", как это случилось после октября.

Рассуждения были такие: проще отпустить тех, кто не хочет воевать и провести переформирование, чем потерять все.

Edited by Владимир Бабкин

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now