михаил ii Пишем книгу о Императоре России Михаиле II

[Cobra]

А англичанам как обычно было дело до всего что их не касается............

[wizard]

любому послу есть дело до такого кошмара какой устроили в России безумные думцы.

А учитывая тяжелейшую войну тем паче есть дело. НО Послы денег НЕ ДАВАЛИ. Координацией НЕ ЗАНИМАЛИСЬ и НЕ ОРГАНИЗОВЫВАЛИ.

Знать знали, но вообще послы всегда исходят из того что правитель контролирует ситуацию в странеи должен знать сам. если не давит значит под контролем. Как выяснилось Николай ошибся в оценке ситуации, переоценив умственные способности оппонентов. А те переоценили себя.

ща мы наблюдаем нечто похожее. Хотя тут больше взаимная недооценка. Глупость монархов и президентов хуже всего ГОСДЕПА.

там люди умные, им такого не соорудить.

к чему бишь я.. Мишке придется иметь дело с ЛЮДЬМИ ЗАВЫШЕННОЙ САМООЦЕНКИ ПЕРЕОЦЕНИЫВАЮЩИМИ СВОИ СПОСОБНОСТИ.

кстати из 25 млрд долл. долга к ноябрю 15 сделали именно эти придурки февральские за февраль-октябрь.

любому послу есть дело до такого кошмара какой устроили в России безумные думцы.

А учитывая тяжелейшую войну тем паче есть дело. НО Послы денег НЕ ДАВАЛИ. Координацией НЕ ЗАНИМАЛИСЬ и НЕ ОРГАНИЗОВЫВАЛИ.

Знать знали, но вообще послы всегда исходят из того что правитель контролирует ситуацию в странеи должен знать сам. если не давит значит под контролем. Как выяснилось Николай ошибся в оценке ситуации, переоценив умственные способности оппонентов. А те переоценили себя.

ща мы наблюдаем нечто похожее. Хотя тут больше взаимная недооценка. Глупость монархов и президентов хуже всего ГОСДЕПА.

там люди умные, им такого не соорудить.

к чему бишь я.. Мишке придется иметь дело с ЛЮДЬМИ ЗАВЫШЕННОЙ САМООЦЕНКИ ПЕРЕОЦЕНИЫВАЮЩИМИ СВОИ СПОСОБНОСТИ.

кстати из 25 млрд долл. долга к ноябрю 15 сделали именно эти придурки февральские за февраль-октябрь.

[Владимир Бабкин]

Все это может и так, НО Англия и Франция признали Временное правительство еще 1 марта, то есть за сутки до падения монархии в России. То есть фактически признали властью мятежников, которые пытались скинуть законную власть страны- союзника в войне. И, как-то этот сценарий до боли напоминает современные сценарии в Африке и на Ближнем Востоке. Признать мятежников законным правительством и поддержать "здоровые силы восставшие против тирании".

[Владимир Бабкин]

А историей авиации РИА и РИФ я заниался глубоко.

Кстати, вопрос - каково было штатное личное оружие пилотов "Ильи Муромца" в 1917 году? Были ли там (в аэроплане) дополнительно карабины? Хотя никто не мешал Горшкову их прихватить в Гатчине после выгрузки всего бортового вооружения.

Ссылку укажите с годом для начала............. Я вам скажу как реально выглядело подчинение в авиации.......... Потом почитайте Ткачева - тот неоднократно общался с ВКАМом

" В июне 1912 года в деревне Сализи близ Гатчины конструктор продемонстрировал свой парашют РК-1 (русский, Котельникова, модель первая). Парашют действовал безотказно. На разных высотах с аэростата сбрасывался манекен человека весом около пяти пудов. Испытания проводили лучшие инструкторы Гатчинской авиационной школы Г.Г. Горшков и А.А. Кованько. Несмотря на успешное испытание, Главное инженерное управление русской армии не приняло его для производства. Подействовало заявление начальника российских воздушных сил великого князя Александра Михайловича, который считал "Парашют вообще в авиации - вещь вредная". Он опасался, что при малейшей неисправности самолета авиаторы будут покидать "казенное имущество"."

http://history-gatchina.ru/town/gatchina2/gatchina9.htm как первый попавшийся вариант

[Doctor Haider]

Подействовало заявление начальника российских воздушных сил великого князя Александра Михайловича

Не-не. ВКАМ в 1912-м всего лишь председатель Отдела воздушного флоте при Особом комитете по усилению флота (по сути - общественная организация действующая при господдержке). Он не мог принимать решения о принятии чего-либо на вооружение. Это задача военного министерства, точнее главного инженерного управления, с руководством которого ВКАМ был не в лучших отношениях. Его задача была - быть толкачом авиации в высших кругах и содействие финансированию авиации. В связи с чем он действовал тогда зачастую абсолютно самостоятельно, не оглядываясь на военвед.

И никакого "начальника российских воздушных сил" тогда просто в природе не существовало. Были отдельные авиароты, которые находились в ведении военных округов, но никакого высшего командования в авиации еще не было.

Изменено 26 Jul 2013 пользователем Doctor Haider

[Doctor Haider]

Вообще эта цитата похожа на утку.

Парашюты в авиации — вообще вещь вредная, так как летчики при малейшей опасности, грозящей им со стороны неприятеля, будут спасаться на парашютах, предоставляя самолеты гибели. Машины дороже людей. Мы ввозим машины из-за границы, поэтому их следует беречь. А люди найдутся, не те, так другие!

Во-первых самолеты в основном не импортировались, а строились в России. Импортировались моторы.

Во-вторых, подготовка каждого военного летчика обходилась военному ведомству в солидную сумму.

В третьих, всегда наблюдался сильный некомплект пилотов.

Подозреваю, что эта цитата выдернута откуда-то из мемуаров какого-то из авиаконструкторов, опубликованных в советское время. Где была приведена, естественно, без указания источника.

[Doctor Haider]

Нашел откуда

Текст издания:

Виктор Владимирович Гончаренко. «Как люди научились летать».

К: «Веселка», 1986.

[Владимир Бабкин]

Хорошо. Как вы предлагаете описать тему дирижабля и парашютов? Абстрактно, без упоминания ВКАМ?

[Doctor Haider]

<p>И таких "изречений", приписываемых ВКАМу в этой книге предостаточно. Кстати, в книге есть скрытые цитаты из неопубликованных в советское время мемуаров Ткачева (например, стишок про Нестерова). Который про историю с парашютам вроде вообще не упоминает. Вообще вынужденные посадки были настолько обыденным явлением, а садиться с

Изменено 26 Jul 2013 пользователем Doctor Haider

[Doctor Haider]

Одно вы уловили правильно - Кованько был главным конкурентом авиации и злейшим врагом ВКАМа

Реально - дирижабли показали себя в русской армии с началом войны очень плохо.

Про парашюты. Вряд ли во время Первой Мировой войны можно было встретить летчика, или воздухоплавателя, пропагандирующего парашют

Вот цитата уже из другого, но лишь чуть более позднего времени:

Так, в статье «Вестника воздушного флота» № 2 за 1920 год утверждалось: «Требовать от летчика, чтобы он сам выбросился из самолета, — это значит идти против его психологии. Нужно, чтобы уже раскрывшийся парашют выталкивал его из аппарата...»

Но вообще... Кованько вполне может дать Михаилу парашют, потому, что как раз парашюты у него как раз были ))

В 1916—1917 годах было сформировано девяносто воздухоплавательных отрядов, имевших на вооружении в общей сложности около двухсот аэростатов. В мае 1916 года воздухоплавательным отрядам были переданы находившиеся до этого в течение двух лет на армейских складах парашюты Котельникова. В январе 1917 года, благодаря энергичным действиям военного атташе, из Франции прибыла партия спасательных парашютов Жюкмесса. Это были парашюты автоматического действия с куполом из шелка общей площадью около 85 квадратных метров. Купол имел форму усеченного конуса, во время спуска парашютиста принимал сферическую форму. Стропы и купол укладывались в прорезиненный мешок, который подвешивался к борту корзины аэростата. В нижней кромке купола находилась резиновая камера, служившая для быстрейшего раскрытия купола. Комплект имел массу около 12 килограммов. Скорость снижения была небольшой. Ввиду того, что парашют подвешивался к борту, то и отделяться парашютисту от корзины надо было только с этого борта, это создавало целый ряд неудобств.

Вначале воздухоплаватели с некоторым недоверием отнеслись к парашютам, считая, что этот громоздкий и тяжелый аппарат только мешает работать в тесной корзине, подвешенной к аэростату. Безусловно, парашюты всех конструкторов тех времен были далеки от совершенства, имели много недостатков, но тем не менее на всех фронтах России во время первой мировой войны с аэростатов было выполнено шестьдесят четыре прыжка (все с парашютом Жюкмесса). Тридцать шесть прыжков было совершено для спасения жизней, т. е. вынужденных. Двадцать восемь прыжков с аэростатов совершили добровольцы для показа надежной работы парашютов.

Добровольный прыжок с парашютом Жюкмесса с аэроплана совершил с высоты 850 метров над одним из аэродромов под Киевом воздухоплаватель Нарбут из 5-го Сибирского воздухоплавательного отряда.

По данным зарубежной печати, на всех фронтах союзных стран в первую мировую войну на парашютах спаслось около восьмисот человек.

800 человек на все фронты за 4 года войны. Вдумайтесь.

Чаще всего летчики ПМВ старались посадить неисправный или подбитый самолет, благо самолеты того времени могли садиться и взлетать буквально с пятачков и часто ломались в воздухе, так что вынужденные посадки были рутинным делом. Бросить самолет - создать себе репутацию труса и рисковать остаться вообще без машины на долгий срок, или быть списанным из авиации (или быть принужденным к этому офицерским судом чести).

Изменено 26 Jul 2013 пользователем Doctor Haider

[Владимир Бабкин]

Одно вы уловили правильно - Кованько был главным конкурентом авиации и злейшим врагом ВКАМа

ВКАМ мог Кованько не отпустить водород?

И как описать лучше сцену с парашютом? С учетом того, что их отсутствие добавляет драматизма для читателя? Особенно с учетом того, что читатель, в большинстве своем, этого всего не знает?

Изменено 26 Jul 2013 пользователем Владимир Бабкин

[Doctor Haider]

ВКАМ мог Кованько не отпустить водород?

Про водород не в курсе. Скорее всего не мог, т.к. авиация и воздухоплавательные части не подчинялись единому командованию. Скорее всего весь дефицитный водород шел просто на производственные нужды.

[Doctor Haider]

Столыпин отважился на полет на этажерке когда вообще никаких парашютов в принципе не было.

Если Михаил спросит о парашютах, скорее всего это будет воспринято очень странно. А Кованько вряд ли их предложит. Во-первых может просто не вспомнить, во-вторых 4-х двигательный муромец к 17-му году считался уже очень надежной и живучей машиной.

[Владимир Бабкин]

Ладно. Парашюты обойдем, а Кованько просто не отпустили водород. Кто и почему - умолчим

[Владимир Бабкин]

Так кусок подадим:

"ГДЕ-ТО МЕЖДУ ГАТЧИНОЙ И МОГИЛЕВОМ 27 февраля (12 марта) 1917 года.

Внизу проплывал февраль 1917 года. Заснеженные поля чередовались с черными массивами лесов. Иногда в это чередование разбавляли русла покрытых льдом рек или проплешины деревень. Попадались и города. Хотя, по меркам двадцать первого века такие населенные пункты тянули скорее на гордое наименование «поселок городского типа». Застроенные, в основном, малоэтажными домами и тем, что в советские времена именовалось «частным сектором» - множеством небольших, как правило, деревянных строений. Но вот церквей было ощутимо больше.

Горшков выбрал маршрут, при котором наш «Муромец» на завершающем участке пролетал ближе к городам и железной дороге. Как он пояснил, так, в случае чего, нам будет легче добраться до Могилева. Резервными аэродромами он назвал Великие Луки, Витебск и Оршу.

Летим уж часа два. Грохот двигателей лишил возможности продолжать разговоры. Поэтому почти все время уходит на созерцание красот внизу и на размышления.

На меня «Илья Муромец» особого впечатления не произвел. Ну, такая вот большая этажерка в три десятка метров, ну четыре двигателя со странными, на мой взгляд, винтами в две лопасти. Ну и что? Видел я его в хронике еще в наше время.

Зато потом, когда это чудо техники загрохотало двигателями, я понял, что видео несколько отличается от реальности. Четыре винта молотили воздух, как бешеные и грохот стоял, мама не горюй. А уж когда мы взлетели... Я понял, почему местные летчики так тепло одеваются. Сквозняк был отнюдь не легкий. Да и вообще, данная конструкция весь полет поскрипывала так, что поначалу вызывало мое беспокойство. Но увидев, что никто по этому поводу не дергается, решил не обращать на это внимания. Зато, как мне с гордостью рассказали, салон «Муромца» отапливался за счет выхлопных газов внутренней пары двигателей, которые по трубкам отдавали тепло экипажу и пассажирам. Ветряной генератор снабжал нас электричеством, а кроме того, на этом чуде техники был даже туалет! В общем, это был аэробус начала двадцатого века.

И еще одно его роднило с аэробусом моего времени — парашютов не предусматривалось. Да и другого варианта не было.

Об этом меня проинформировал лично Кованько, который нас провожал до аэроплана. Посетовав на то, что он вынужден давать добро на столь опасный перелет он, как бы промежду прочим, сказал:

- Вот если бы летели на «Гиганте», то я был бы куда спокойнее.

И я, заглотив наживку, тут же спросил:

- На «Гиганте»?

Усмехнувшись в бороду, Кованько показал на гигантский ангар в отдалении.

- Что это?

- Дирижабль. Дирижабль «Гигант». На нем бы вы долетели без проблем. И не только в Могилев.

Я запнулся. Явно был какой-то подвох. Кованько хитро на меня поглядывал.

Осторожно интересуюсь:

- Так в чем же дело?

- А дело в том, Ваше Императорское Высочество, что нем не отпускают нам водород. Говорят, что полеты на дирижаблях опасны.

- А ваше мнение?

- А я думаю, что дирижабль в сто раз безопаснее аэроплана. Если конечно по нему не стрелять. Да и то, если заменить водород гелием, то дирижабль обставит аэроплан по всем показателям. Но гелия в России нет, а водород нам не дают. И придется вам лететь на этой замечательной машине. - Кованько похлопал по фюзеляжу «Муромца». - А у него радиус действия куда меньше.

Мои воспоминания прервало появление внизу еще одного городишка. Судя по всему железнодорожного узла. Дернул за рукав проходившего мимо бортмеханика и вопросительно показал вниз.

Тот кивнул и прокричал:

- Станция Дно!

Станция Дно. Вот значит, как переплетается история. Я лечу над станцией Дно на встречу с царем, который послезавтра застрянет на этой самой станции, обложенный мятежниками, как волк флажками. Гримаса судьбы..."

[Владимир Бабкин]

Готовые главы "НОВОГО МИХАИЛА" (без финишной корректуры) выложены на сайте проекта.

Глава 1 - http://2084.pro/index.php/chitat/galakticheskaya-biblioteka/zdorove/328-novyj-mikhail-glava-1-logistik-vremeni

Глава 2 - http://2084.pro/index.php/chitat/galakticheskaya-biblioteka/zdorove/329-novyj-mikhail-glava-2-mikhail-aleksandrovich-menyaet-professiyu

Глава 4 - http://2084.pro/index.php/chitat/galakticheskaya-biblioteka/zdorove/330-novyj-mikhail-glava-4-nebesnyj-tikhokhod

Все готовые главы одним файлом - http://2084.pro/index.php/chitat/galakticheskaya-biblioteka/zdorove/326-novyj-mikhail-glavy-knigi

[Владимир Бабкин]

Чем освещались улицы Могилева в 1917 году? И освещались ли вообще?

[Cobra]

Кстати не было понятия - отпускать водород. Это лажа. Ибо он изготавливался на самом аэродроме

[Владимир Бабкин]

Что ж тогда все кому не лень эту лажу цитируют?

[Cobra]

А потому что некомпететность рулит.. Не хотят люди думать! Да и кое у кого думалка атрофировалась.............(напрягите думательный орган и задайте вопросы где водород храниться и как его перевозить и как его получают.)

Почитайте книжку про дирижабли, там есть описание процесса. получения водорода.

[Владимир Бабкин]

Тогда вопрос - дирижабль Гигант не мог быть предоставлен ВК князю:

1. Не было достаочных запасов и времени на его производство.

2. Не было возможности произвести заправку и полет по техническим причинам.

3. Еще варианты.

[Doctor Haider]

Что ж тогда все кому не лень эту лажу цитируют?

Потому, что один "умный" написал в свое время, пользуясь доступом к закрытым и неопубликованным материалам, а остальные до сих пор просто повторяют то, что легче всего найти.

Зачем сейчас цитировать перепевы Рабиновича, если теперь можно найти первоисточники (того же Ткачева).

[Doctor Haider]

1. Не было достаочных запасов и времени на его производство.

Не завезли угля для газогенераторной станции. Что вполне могло быть, учитывая общий топливный кризис.

[Cobra]

Моторы для ГИГАНТА неисправны или не в кондиции или отсутствуют просто.

[smotrelkin]

кстати ситуацию марта 1917 года хорошо описано у Бутакова.

Тут аннотация

http://ru-history.livejournal.com/3075060.html