михаил ii Пишем книгу о Императоре России Михаиле II

[Иван Ситников]

Тем более если еще и выход в Средиземное море организовать для России.

Я каэш не эксперт, какие тут расклады - не знаю. Но взять оба пролива, чем гарантировать себе выход в Средиземное море - это, знаете ли, дорогого стоит. Той победы, что могла быть в РеИ, не хватило бы...

[Владимир Бабкин]

Я каэш не эксперт, какие тут расклады - не знаю. Но взять оба пролива, чем гарантировать себе выход в Средиземное море - это, знаете ли, дорогого стоит. Той победы, что могла быть в РеИ, не хватило бы...

Это да. Хотя Отдельная Черноморская морская дивизия во взаимодействии с кораблями ЧФ и готовилась к десантной операции, но только одной дивизией против Стамбула... Не знаю.

Хотя, якобы, союзники обещали России Проливы по итогам войны (в случае победы).

[smotrelkin]

Хотя, якобы, союзники обещали России Проливы по итогам войны (в случае победы).

Обещали учесть интересы.

Проливы их как бы две штуки - Босфор и Дарданеллы. Захват Босфора - оборонительная стратегия, захват Дарданелл - стратегия захватническая.

Кроме того, с захватом Проливов проблемы выхода в Средиземное море не решается, так как выход из Дарданелл блокируется установкой батареи на греческих островах.

Относительно полемики куда ехать ВК Михаилу, то конечно в Киев.

1. Южные фронта были более дисциплинированы, так как не были так разложены пораженчеством (вследствии постоянных отступлений)

2. Противостоял столь же обессиленный противник

3. Припятские болта вполне делили общий фронт на две части: северный и южный, и таким образом, держа оборону на южном участке, Михаил подталкивал немцев наступать на северных фронтах, где они могли развить бОльший успех.

Тем самым решалось две задачи:

- отвлечение сил революции на борьбу с немцами

-патриотическая часть населения определится в своих симпатиях быстрее ( ну и "пораженцы" потерпят крах), тем самым создавая базу

Есть и косвенная причина: Северо-запад и нечерноземье - основной очаг малоземельного крестьянства, и отсюда - более люмпенизированное. Удержать его - сложнее. Отсюда лучше предоставить данным регионам возможность кровавой гражданской войны, вкусить все прелести красного террора, и тем самым укрепить позиции на Юге ( там будет относительно спокойно).

Фактичекски на первом этапе (лет пять ) будет две России, ну а далее - чья экономика и мобилизация сил будет мощнее, тот и победит

Угроза сепаратизма Украины, Кавказа и Средней Азии, при наплыве обездоленных русских среднего класса из северных регионов подавляется физическим уничтожением носителей идеи сепартатизма

[Владимир Бабкин]

Относительно полемики куда ехать ВК Михаилу, то конечно в Киев. 1. Южные фронта были более дисциплинированы, так как не были так разложены пораженчеством (вследствии постоянных отступлений) 2. Противостоял столь же обессиленный противник 3. Припятские болта вполне делили общий фронт на две части: северный и южный, и таким образом, держа оборону на южном участке, Михаил подталкивал немцев наступать на северных фронтах, где они могли развить бОльший успех. Тем самым решалось две задачи: - отвлечение сил революции на борьбу с немцами -патриотическая часть населения определится в своих симпатиях быстрее ( ну и "пораженцы" потерпят крах), тем самым создавая базу Есть и косвенная причина: Северо-запад и нечерноземье - основной очаг малоземельного крестьянства, и отсюда - более люмпенизированное. Удержать его - сложнее. Отсюда лучше предоставить данным регионам возможность кровавой гражданской войны, вкусить все прелести красного террора, и тем самым укрепить позиции на Юге ( там будет относительно спокойно).

Примерно совпадает с моими рассуждениями. Спасибо.

Фактичекски на первом этапе (лет пять ) будет две России, ну а далее - чья экономика и мобилизация сил будет мощнее, тот и победит

Искренне надеюсь, что по крайней мере в книге процесс затянется на месяцы, а не на годы.

Угроза сепаратизма Украины, Кавказа и Средней Азии, при наплыве обездоленных русских среднего класса из северных регионов подавляется физическим уничтожением носителей идеи сепартатизма

Часто и поголовный геноцид проблемы не решает. Тем более вопрос славянских земель. Ведь далеко не все белорусы и украинцы поддерживали сепаратизм. Как тут разделить?

Кроме того, тут важен исторический опыт, когда украинских новых аристократов включили в имперский проект. По большому счету, Мазепа - исключение.

[Владимир Бабкин]

Обещали учесть интересы. Проливы их как бы две штуки - Босфор и Дарданеллы. Захват Босфора - оборонительная стратегия, захват Дарданелл - стратегия захватническая. Кроме того, с захватом Проливов проблемы выхода в Средиземное море не решается, так как выход из Дарданелл блокируется установкой батареи на греческих островах.

Реально, я не вижу возможности захватить Стамбул и, главное, получить выход в средиземку по итогам ПМВ.

[smotrelkin]

Искренне надеюсь, что по крайней мере в книге процесс затянется на месяцы, а не на годы

Нет, за месяцы - ничего не понимается. Тут нужно именно сравнение - с одной стороны кровавый хаос, с другой управляемый порядок.

Тем более, что эсеры и большевики (если все же победят), скоро начнут "торговать" Родиной, и это уже расколет самих революционеров. Кроме того большое количество евреев в руководстве воспримут негативно

[smotrelkin]

Реально, я не вижу возможности захватить Стамбул и, главное, получить выход в средиземку по итогам ПМВ.

Их и нет.

Если удастся - купите сборник "Коренные интересы России", там подробно все описано.

Коренные интересы России глазами <a name="YANDEX_9" style="color: blue; text-decoration: underline;"> ее государственных деятелей, дипломатов, военных и публицистов. Документальная публикация.Составитель И.С.Рыбаченок. М. Институт российской истории РАН. 2004г. 496с. Твердый переплет. Обычный формат.

Сборник архивных документов(АВПРИ, ГА РФ, РГИА, РГАВМФ), а также публикаций, ставших библиографической редкостью, как отмечает составитель книги; всего 30 материалов, в т.ч.: Д.А.Милютин. Мысли о возможном решении восточного вопроса в случае окончательного распадения Оттоманской империи, 1881 г.; Н.Н.Обручев. Основные исторические вопросы России и наша готовность к их решению, 1886 г.; Александр Михайлович, вел.князь. Записка об усилении состава русского флота на Тихом океане, 1895 г.; С.Ю.Витте. Всеподданнейшая записка,1896 г.; Ф.Ф.Мартенс. Записка о проливах Босфорском и Дарданельском, 1897 г.и его же Россия и Германия в Турции, 1898 г. ; Р.Р.Розен. Записка о положении России на Крайнем Востоке, 1897 г.; А.М.Волконский. О необходимости усиления нашего стратегического положения на Дальнем Востоке, 1897 г.; Инструкции МИДа послам И.А.Зиновьеву, Л.П.Урусову, К.Н.Лишину, А.К.Бенкендорфу, А.Н.Шпейнеру, 1897-1904 гг.; В.А.Грингмут. Изменилась ли внешняя политика России?, 1898 г.; Е.Ф.Шмурло. Россия на берегах Желтого моря, 1898 г.; Н.Н.Пешков. Россия и Германия в Турции, 1900 г.; В.Н.Ламздорф. Об ограждении первостепенных интересов России на Ближнем, Среднем и Дальнем Востоке, 1900 г.; А.Н.Куропаткин. Из всеподданнейшего доклада военного министра за 1900 г.; А.Ф.Гейден. Какой флот нужен России, 1905 г.и др. – Комментарии – Указатель имен – Указатель географических названий. – Тираж 500 экз.

[Владимир Бабкин]

Тем более, что эсеры и большевики (если все же победят), скоро начнут "торговать" Родиной, и это уже расколет самих революционеров. Кроме того большое количество евреев в руководстве воспримут негативно

Большевиков типа Ленина и Троцкого на просторах России еще месяц-два не будет.

Тираж 500 экз.

Ох-хох. А в сети скана или текста нет?

[smotrelkin]

Большевиков типа Ленина и Троцкого на просторах России еще месяц-два не будет.

Это откуда такой детерминизм?

Учитывая, что монархисты , в отличии от нашей реальности мгновенно обретут

"знамя", на той стороне так же начнут консолидировать все силы, в том числе и ультра-"левого" характера.

Ох-хох. А в сети скана или текста нет?

Не встречал.

Кстати тираж еще относительно большой - хуже, когда тираж около сотни.

[Владимир Бабкин]

Это откуда такой детерминизм? Учитывая, что монархисты , в отличии от нашей реальности мгновенно обретут

Насколько я помню в РИ Ленин сумел добраться до Питера в апреле, а Троцкий вообще в мае. Ему из САСШ было несколько дальше, да и арест задержал

[махорка]

а текст можно как то почитать? ресурс открываться не хочет совсем.

[Doctor Haider]

Проливы их как бы две штуки - Босфор и Дарданеллы. Захват Босфора - оборонительная стратегия, захват Дарданелл - стратегия захватническая. Кроме того, с захватом Проливов проблемы выхода в Средиземное море не решается, так как выход из Дарданелл блокируется установкой батареи на греческих островах.

Проливы нам бы скорее всего отдали. Поскольку Антанта уже твердо решила наконец разделить полностью Османскую империю. Её интересам (точнее Англии) это особо не угрожает, т.к. контролировать выход из Эгейского моря все равно будет она. Да и в самой Турции влияние России уравновешивается английскими и французскими зонами влияния. Но разумеется самой твердой гарантией этого был бы захват проливов Россией в ходе войны и постановка союзников что называется перед свершившимся фактом.

Изменено 17 Jun 2013 пользователем Doctor Haider

[Владимир Бабкин]

а текст можно как то почитать? ресурс открываться не хочет совсем.

На сайте там какие-то проблемы с хостингом. Народ занимается. Есть текст в группе вконтакте (http://vk.com/michail_ii). Есть вордовскйи файл. Могу кинуть.

Но разумеется самой твердой гарантией этого был бы захват проливов Россией в ходе войны и постановка союзников что называется перед свершившимся фактом.

Безусловно, позиция - мы это забираем ибо захватили гораздо предпочтительнее позиции - отдайте нам ибо мы хорошие ребята.

[Владимир Бабкин]

Прокомментируйте мои размышления.

На начало 1917 года насыщенность пулеметами в русской армии была примерно на уровне 2 пулемета на роту.

В реальной боевой обстановке огонь ведут два пулемета (боевая скорострельность каждого примерно 250-300 выстрелов в минуту) и примерно сто человек солдат с винтовками Мосина (боевая скорострельность - 10-12 выстрелов в минуту). Общая боевая скорострельность роты составляет примерно 1500-1800 выстрелов в минуту.

При уходе по домам большей части солдат и снижения общей численности роты до 10-15 человек мы получим:

1. Два пулемета - боевая скорострельность 250-300 выстрелов в минуту каждый

2. Десять солдат с винтовками Мосина - 100-120 выстрелов в минуту.

Итого - 600 - 720 выстрелов в минуту.

То есть при снижении численности солдат на порядок плотность огня роты снижается в 2,5 раза.

Вывод - при низком насыщении войск автоматическим оружием значительное сокращение численности войск не приводит к пропорциональному снижению огневой мощи ввиду фактического высокого насыщения остающихся мощным автоматическим оружием, что позволяет избежать катастрофического обвала обороноспособности в условиях позиционной войны на подготовленных позициях.

[smotrelkin]

Да и в самой Турции влияние России уравновешивается английскими и французскими зонами влияния. Но разумеется самой твердой гарантией этого был бы захват проливов Россией в ходе войны и постановка союзников что называется перед свершившимся фактом.

Угу, только вот дип. соглашении был только Босфор, про Дарданеллы там туман

[smotrelkin]

Вывод - при низком насыщении войск автоматическим оружием значительное сокращение численности войск не приводит к пропорциональному снижению огневой мощи ввиду фактического высокого насыщения остающихся мощным автоматическим оружием, что позволяет избежать катастрофического обвала обороноспособности в условиях позиционной войны на подготовленных позициях.

На уровне роты-полк рассуждения правильные.

На более высоком уровне, создаются разряженности фронта, куда врываются штурмовые группы и захватывают 1 и 2 линию обороны

Учитывая что российский фронт был несплошным ( в отличии от французско-британского), все же "мясо" необходимо в окопах, чтобы не обошли во флангах

[Владимир Бабкин]

Учитывая что российский фронт был несплошным ( в отличии от французско-британского), все же "мясо" необходимо в окопах, чтобы не обошли во флангах

То есть австрийцы неизбежно пойдут вперед ближе к апрелю?

[Владимир Бабкин]

а текст можно как то почитать? ресурс открываться не хочет совсем. Ответить Цитата

Сайт уже запустили. Главы 1-5 - http://2084.pro/index.php/pishem-knigu/pishem-knigu-o-mikhaile-ii/321-mikhail-prolog-i-glavy-1-3-chitat-odnim-fajlom Остальные в правой колонке или через главную

[Владимир Бабкин]

3 марта 1917 г.

Объявив войскам армий вверенного мне Западного фронта манифест Государя Императора Николая II. и вознеся вместе с ними молитвы Всевышнему о здравии Государя Императора Михаила Александровича, о благоденствии Родины и даровании победы, приветствую вместе с вверенными мне войсками в Вашем лице Государственную Думу, новое правительство и новый государственный строй, в твердом уповании, что с Божиею помощью, в общем единении всего народа Родина найдет новые силы на пути к победе, славе и процветанию.

Генерал-лейтенант Эверт.

Красный архив.—1927.—№.3 (22).—С. 31.

[Владимир Бабкин]

Шавельский Г.И. Воспоминания последнего протопресвитера Русской армии и флота:

"(В конце мая 1917 г., когда революционные «мудрецы» уже успели развратить фронт, я посетил 63 Сибирский стрелковый полк. Полк митинговал и отказывался идти в окопы. Я попробовал заговорить тем языком, что в декабре 1916 г. говорил в 17 Сибирском стрелковом полку. Результат получился совершенно обратный: разъяренная толпа чуть не растерзала меня. Я спасся, только благодаря старослужащим солдатам, которые задержали напор озверевших и этим дали мне возможность сесть в автомобиль. На следующий день подобный же сюрприз постиг меня во 2-ой Гренадерской Кавказской дивизии, также не желавшей идти в окопы. Начальник дивизии прямо предупредил меня: «Будьте осторожны в каждом слове, иначе я ни за что не ручаюсь!» Моя беседа сопровождалась выкриками и издевательствами со стороны солдат.)".

[Владимирович]

При уходе по домам большей части солдат и снижения общей численности роты до 10-15 человек мы получим: 1. Два пулемета - боевая скорострельность 250-300 выстрелов в минуту каждый 2. Десять солдат с винтовками Мосина - 100-120 выстрелов в минуту. Итого - 600 - 720 выстрелов в минуту. То есть при снижении численности солдат на порядок плотность огня роты снижается в 2,5 раза. Вывод - при низком насыщении войск автоматическим оружием значительное сокращение численности войск не приводит к пропорциональному снижению огневой мощи ввиду фактического высокого насыщения остающихся мощным автоматическим оружием, что позволяет избежать катастрофического обвала обороноспособности в условиях позиционной войны на подготовленных позициях.

Это апофеоз или даже апофигей. Вы в армии служили ?

[Владимир Бабкин]

Это апофеоз или даже апофигей. Вы в армии служили ?

К сожалению, нет. Не взяли по здоровью. Потому и спрашиваю у тех кто в теме.

[Doctor Haider]

Должно быть массирование порядков в глубину и по фронту. Важна не огневая мощь подразделения как такового, а огневая мощь на километр фронта. "Роты" из 10-15 человек дадут очень низкую плотность огня на километр фронта. Получится "фронт" из отдельных огневых точек, а оборона будет носить очаговый характер.

Кроме того, важной составляющей позиционной обороны ПМВ является оперирование резервами - прорыв противника локализуется своевременно перебрасываемыми резервами, которые превосходящими силами контратакуют противника, нанося им большой урон. При предлагаемой концепции не получится применять массирование резервов для ликвидации прорывов противника.

[smotrelkin]

Должно быть массирование порядков в глубину и по фронту. Важна не огневая мощь подразделения как такового, а огневая мощь на километр фронта. "Роты" из 10-15 человек дадут очень низкую плотность огня на километр фронта. Получится "фронт" из отдельных огневых точек, а оборона будет носить очаговый характер.

А учитывая что резерва нет, и смены тоже - то удерживать позиции можно только при выгодном дефиле местности. Но в целом без резервов, участок обороны обречен

[Владимир Бабкин]

Должно быть массирование порядков в глубину и по фронту. Важна не огневая мощь подразделения как такового, а огневая мощь на километр фронта. "Роты" из 10-15 человек дадут очень низкую плотность огня на километр фронта. Получится "фронт" из отдельных огневых точек, а оборона будет носить очаговый характер.

Понятно. Спасибо. Тема снимается. Но вопросы еще будут. Так что не бейте сильно))))