По просьбам трудящихся (с)

[Canis Dirus]

Да выполняет. Вот только это требует грамотной пехоты которая выполняет требования боевого устава.

Не просто грамотной, а такого уровня подготовки и оснащения, который упомянутые в первом посте источники считают недостижимым. Поэтому и хотят реальный инструмент вместо мифической "грамотной пехоты"

Ну так хотеть вундервафлю, которая сама всё сделает, это всегда легче.

[Относящийся]

Справедливости ради замечу что иметь такую спецтехнику в довесок к грамотной пехоте неплохо. Но пехота и тогда должна быть грамотной хоть есть вундервафля хоть нету.

В любом случае.

[Green]

Не просто грамотной, а такого уровня подготовки и оснащения, который упомянутые в первом посте источники считают недостижимым. Поэтому и хотят реальный инструмент вместо мифической "грамотной пехоты"

Странно. То есть получается современному государству проще освоить новую модель бронетехники, чем добиться от пехоты высокого уровня грамотности?

Есть такое мнение.

Если речь идет о России...

вместо мифической "грамотной пехоты"

И в чем её мифичность? Те хлопцы которые брали Берлин были очень даже тактически грамотны. Особенно личный состав ШТИБРов.

Вот-вот, говорят когда-то во времена дедов, в стародавние года была грамотная пехота. В летописях поминаются подвиги богатырей и т.д. и т.п. Чем не миф? По факту все перечисленные источники исходят априори из низкого качества пехоты. Насколько они правы, а насколько это "смутные годы которые прошли", "страны третьего мира не чета нашим" и т.д. - судить не берусь.

[Нкоро_]

Странно. То есть получается современному государству проще освоить новую модель бронетехники, чем добиться от пехоты высокого уровня грамотности?

Проще многократно. Причем мало того что проще, так еще и в современных условиях такая пехота начнет разводить нацизм национализм и прочие попадающие под известную статью вещи. Израиль с США от этого не страдают (хотя в США аналогичные проекты таки появлялись) только потому что национальное превосходство у них и так официальная политика.

[Magnum]

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2478633.htm

[Нкоро_]

Какой извращенец вынес тему на VIF2NE?!!

[Green]

Нкоро_ - Если бы вы были повнимательнее, то заметили бы кто автор поста.

Тему открыл коллега dragon.nur с моего согласия.

[Nagel]

ОБТ против иррегуляров - эффективно? Свежо предание..

Да ещё как евреи нежалуются. Нормальные противопехотные снаряды, обученная пехота.

Во американцы в Панаме норьегу раскатали в хлам - без всяких БМПТ. А ведь войнушка прямой аналог нашей Чеченской.

Проблемы ВС РФ структурные - в первую очередь связь, организация, подготовка л/с и ИМХО главная - это кадры комсостава. Решите их -БМПТ не нужны - без них будут и БМПТ жечь.

[Ping]

Проблемы ВС РФ структурные - в первую очередь связь, организация, подготовка л/с и ИМХО главная - это кадры комсостава.

К сожалению другой РФ у нас нету, не завезли. Особенно в плане подготовка л/с и комсостава.

Сделать новую технику более адекватную текущим объективным реалиям намного проще и дешевле, чем заменить всех жителей РФ на немцев или израильтян.

[Green]

ОБТ против иррегуляров - эффективно? Свежо предание..

Да ещё как евреи нежалуются.

А их кто-нибудь спрашивал на эту тему?

[Partizan]

так.. немного поясню.. согласно "ТЗ" из стартового поста машина НЕ должна иметь хайтека (или по минимому), т.е все ИК прицелы, радары, лазеры-шмазеры, спутниковая навигация и продвинутая связь идут лесом. Т.Е машинка получится слепая и глухая -не сможет вычислять место пусков снарядов ПТУР по локатору, не сможет давить оптику, засекать людей в кустах и за стенами по ИК .. все ее предназначение - ливень огня "в ту сторону" по сути хотят что то вроде Т-28, Т-35 с возможностью ведения огня сразу в 2-3 стороны на новом тех уровне - полезность такого девайса даже для российской армии стремится к 0 - ибо его а) есть чем заменить б) нет смысла производить потому что ни на что кроме "давить папуасов" не способен а его проектирование, производство, содержание и эксплуатация стоят денег. Машинка нишевая (даже очень нишевая) и разворачивать под нее инфраструктуру смысла нет - она легко заменяется связкой "то что есть+мозги"

Теперь где такая машина сможет появится - сразу напрашивается африка с ее постоянной гражданской войной и толпами тех самых "папуасов" а вот кто ее мог бы сделать - вопрос... тут либо СССР (альтернативный) ляпал бы что то подобное на шасси списанных танков и продавал за копейку (или даром) либо местное производство в виде" шушпанцеров" или даже полноценной техники с использованием готовых узлов и агрегатов техники военной или тяжелой строительной, правда кто может там развернуть такое производство я не знаю..

[Че Бурашка]

К сожалению другой РФ у нас нету, не завезли.

"В РФ призыв покончить с коррупцией равносилен призыву к насильственной смене власти"(с)?

чем заменить всех жителей РФ на немцев или израильтян

Коллега нацист? Отмените идиотский (для второй ракетно-ядерной державы мира) призыв и сразу:

1) С рядовых и сержантских должностей пропадут личности эту армию в гробу видавшие.

2) С офицерских должностей исчезнут личности пошедшие туда лишь бы не попасть на рядовые и сержансткие.

3) В поликлинниках станет несколько лучше с кадрами благодаря притоку военкомовских врачей. И толпу призывников не надо будет обследовать вне очереди.

4) На рынке подержаных иномарок упадут цены ибо пункт 3 на новом месте работы не сможет содержать свои джипы.

Сплошной профит!

Если после этого конечные пользователи продолжат хотеть БМПТ - пусть получают. Тем более что

в США аналогичные проекты таки появлялись

В АИ такой девайс мог стать результатом злостного волюнтаризма. При Хрущеве таки пропихнули в серию ракетные танки с пусковыми ПТУРов по бокам башни и автоматическими пушками для борьбы с пехотой и техникой на которую жалко ПТУР в самой башне. Затем выяснилось что стрелять надо не по другим танкам а по духам и ПТУРы заменили на НУРСы.

Изменено 15 Jun 2013 пользователем Че Бурашка

[Nagel]

Есть такое мнение.

Оно неправильное и сам факт его существования(а хуже того существования на высоком уровне ) показывает проблемы и РА и РФ в целом...

Вот-вот, говорят когда-то во времена дедов, в стародавние года была грамотная пехота.

А ещё бают у жыдов некрещеных пехота водится, и у этих, амеров бездуховных...

Да Ещё у ныне дружественной России Хезболлы пехота есть, вон Кусейр на днях взяла(без всяких БМПТ).

Т.е. выходит что либо хезбалла лучше своих граждан воспитует и мотивирует воевать, то ли ливанцы уберменши.

Как американцы брали Панаму в 1989 и Багдад в 2003 без БМПТ -ума не приложу. Видимо с помощью некромантов.

Багдад 2003 - так вообще чистой воды Грозный Новогодняя ночь - рейд через центр города. Только у бездуховных пиндосов это закончилось эпичным вином, а у РА - разгромом майкопской бригады.

[Nagel]

А их кто-нибудь спрашивал на эту тему?

Например я. Например на Варонлайн. Пока не слышал ни одного крика дайте нам БМПТ(слышно ржание над сим чудом враждебной техники).

[Nagel]

1) С рядовых и сержантских должностей пропадут личности эту армию в гробу видавшие.

останутся. Во первых армию хотят большую - и столько добровольцев с достаточным уровнем подготовки не найдут. Во вторых платить будут мало, а условия будут паршивые -читайте как твовер служил в Абхазии - боевой учебы нет, зато клеим бирки, маршируем, а оружейка закрыта на 6 замков чтоб не дай бог. Зато на территории части валяются неотстрелянные контейнеры от РСЗО и куча грузинских боеприпасов -но всем пох на это.

Поэтому в контрактники пойдут всякие кнэки подзаборные, которым деваться уж совсем некуда(реал).

[Че Бурашка]

останутся.

Хотя-бы в меньших количествах.

Во первых армию хотят большую

"А может я хочу Мэрилин Монро и чего?"(с)

Во вторых платить будут мало

Тут пишут что нынче рядовому с выслугой до двух лет 10 000 за должность и 5 000 за звание. На гражданке человеку без стажа и образования столько дадут далеко не везде.

а условия будут паршивые -читайте как твовер служил в Абхазии - боевой учебы нет, зато клеим бирки, маршируем, а оружейка закрыта на 6 замков чтоб не дай бог.

Когда твовер служил-то? Сейчас у срочников, если верить моим студентам, с боевой подготовкой более-менее нормально благодаря клятому Сердюкову. Вообще этот кекс до того довел нашу армию что школота со студентотой в кои-то веки решила что проще один год оттрубить.

Поэтому в контрактники пойдут всякие кнэки подзаборные, которым деваться уж совсем некуда(реал).

Не реал. Реал - это когда кнэк может даже и хочет пойти из под забора в контрактники, а не берут ибо местов нет. Изменено 15 Jun 2013 пользователем Че Бурашка

[Green]

Есть такое мнение.

Оно неправильное и сам факт его существования(а хуже того существования на высоком уровне ) показывает проблемы и РА и РФ в целом...

И тем не менее - мнение это высказывается отнюдь не руководством.

Вот-вот, говорят когда-то во времена дедов, в стародавние года была грамотная пехота.

А ещё бают у жыдов некрещеных пехота водится, и у этих, амеров бездуховных...

Да Ещё у ныне дружественной России Хезболлы пехота есть, вон Кусейр на днях взяла(без всяких БМПТ).

Т.е. выходит что либо хезбалла лучше своих граждан воспитует и мотивирует воевать, то ли ливанцы уберменши.

Как американцы брали Панаму в 1989 и Багдад в 2003 без БМПТ -ума не приложу. Видимо с помощью некромантов.

Багдад 2003 - так вообще чистой воды Грозный Новогодняя ночь - рейд через центр города. Т

Речь не о БМПТ все же. А относительно Панамы и Багдада вы и так знаете ответы, которые вам будут озвучены любым военным из окрестностей. Так что это не аргумент.

А их кто-нибудь спрашивал на эту тему?

Например я. Например на Варонлайн. Пока не слышал ни одного крика дайте нам БМПТ(слышно ржание над сим чудом враждебной техники).

Неправильно спрашивали. Над БМПТ и местные ржут - что не мешает им озвучивать то что я попытался сформулировать в этой теме.

"А может я хочу Мэрилин Монро и чего?"(с)

Ну так вы примерно такие пожелания и высказываете ;)

[Nagel]

А относительно Панамы и Багдада вы и так знаете ответы, которые вам будут озвучены любым военным из окрестностей. Так что это не аргумент.

Т.е. ВС РФ хуже военного крыла Хезболлы(или ливанцы круче русских раз в 30)?

Кстати о птичках, ливанские шииты в начале 20 века считались самыми тихими и забитыми, их били и друзы, и турки и алавиты.

чем заменить всех жителей РФ на немцев или израильтян.

т.е. русские безнадежные унтерменши, и осилить то что смогли индусы, курды и ливанцы не могут?

[dragon.nur]

ВС РФ заботится о выживании своих солдат. Хезболле насрать.

[Green]

А относительно Панамы и Багдада вы и так знаете ответы, которые вам будут озвучены любым военным из окрестностей. Так что это не аргумент.

Т.е. ВС РФ хуже военного крыла Хезболлы(или ливанцы круче русских раз в 30)?

Кстати о птичках, ливанские шииты в начале 20 века считались самыми тихими и забитыми, их били и друзы, и турки и алавиты.

У вас какие-то расистские представления о военном деле. Других факторов не видите?

[

чем заменить всех жителей РФ на немцев или израильтян.

т.е. русские безнадежные унтерменши, и осилить то что смогли индусы, курды и ливанцы не могут?

Во-первых, повторюсь, вы не там ищете "различие, создающее различие". Во-вторых - ничего вышеперечисленные не "осилили".

[Nagel]

Других факторов не видите?

Каких? Я вижу пехоту Хезболлы в бою. И вижу результат.

У вас какие-то расистские представления о военном деле

Это сарказм.

[Nagel]

Во-вторых - ничего вышеперечисленные не "осилили".

Гм, по итогам Каргильской войны индусы показали себя очень даже неплохо.

Курды дали крепкого пня Саддаму, отразили все попытки исламистов влезть в Курдистан, и теперь в Сирии периодически дают по ручкам и ССА и САА. Хезболла разобралась с ЦАДАЛ, очень неплохо держалась в 2006 и сейчас лупасит в Сирии и ХАМАС и ССА, и Ан Нусру.

ВС РФ один раз продули противнику колоссально уступавшему по численности, и два раза выиграли по очкам - причем в одном случае противник просто разбежался буквально после первых же боестолкновений, а во втором конфликт перешел в затяжную фазу, и добиться хоть какой-то стабилизации удалось только после мирного соглашения с кадыровцами на их условиях - практически полная самостоятельность, собственная армия, неподсудность за любые деяния в РФ, и регулярные отступные.

[Ping]

ВС РФ заботится о выживании своих солдат. Хезболле насрать.

+1

нет смысла производить потому что ни на что кроме "давить папуасов" не способен а его проектирование, производство, содержание и эксплуатация стоят денег. Машинка нишевая (даже очень нишевая) и разворачивать под нее инфраструктуру смысла нет - она легко заменяется связкой "то что есть+мозги"

Как раз только такие машинки в текущих реалиях и есть смысл производить именно что для гоняния папуасов на кавказе и в ср.азии. Надеюсь коллега согласен что в текущих реалиях "танк прорыва к ла-маншу через радиоактивные пустоши" для РФ нафиг не нужен?

При том принятие на вооружение "танка поддержки пехоты" не означает отказ от ОБТ. ОБТ будут применяться против противника имеющего собственные танки (например грузия 08.08.08) , а ТПП против партизан, для сопровождения конвоев и при взятие городов. У них действительно разные ниши.

upd.

Кстати вообще все войны которые вела РФ (за исключением 08.08.08 с грузией) за всю свою историю с 1991г. - это и есть классическое гоняние папуасов. Чем раньше бы был принят на вооружение ТПП тем лучше.

Изменено 15 Jun 2013 пользователем Ping

[Green]

Других факторов не видите?

Каких? Я вижу пехоту Хезболлы в бою. И вижу результат.

Видите? Расскажите в таком случае об организации, численности сторон, потерях, хронологии событий, оснащении, обращении с пленными, снабжении и прочих "мелочах". В которых известно кто скрывается. Уровне жизни и социальном развитии в регионе после "победы" в конфликте.

Вы бы еще Господню Армию Сопротивления в качестве ориентира привели, тоже сферически успешная в вакууме организация.

Во-вторых - ничего вышеперечисленные не "осилили".

Гм, по итогам Каргильской войны индусы показали себя очень даже неплохо.

Столкновения с совершенно разными формированиями. В совершенно разных условиях. С совершенно разным уровнем поддержки и резервами в период конфликта. С совершенно разными предпосылками конфликта. Про характер местности, с которого собственно тема и начинается - я уже молчу.

Отличная аналогия. Просто отличная.

Постарайтесь аккуратнее с политотой.

[Nagel]

Расскажите в таком случае об организации, численности сторон, потерях, хронологии событий, оснащении, обращении с пленными, снабжении и прочих "мелочах".

А как звали всех погибших во Вторую Мировую? Перечислите поименно.

Всех мелочей мы знать не можем в принципе, и доскональную картину происходящего хорошо если лет через 20 напишут(если будет кому писать).

Но в общем мы мы видим уже сейчас - нынче эпоха интернетов фейсбуков, ю туба и мобил. Например какого-то заваливания трупами со стороны Хезболлы явно нет. Потери есть но это десятки и сотни, явно не тысячи.

Каких либо вундервафель у Хезболлы опять же нет - по сути это легко пехотная дивизия девять мотопехотных батальонов. Из техники тяжелее РСЗО, различных БЗО на джипах и ПТУР ничего особого нет. В отличие от созданной советскими военспецами САА. Которая несчастную Дарайю под Дамаском уж год не может как взять.

И которая сдала полстраны басмачам.

Уровне жизни и социальном развитии

Вполне сравним с европейской частью СНГ. И в Ливане видимо ещё и выше.

Сирия и Ливан это не дикий Афган.