Простейшая электростанция

181 posts in this topic

Posted

Курица конечно деликатес, вплоть до изобретения птицеферм она в несколько раз дороже была.

Может быть. Один американский профессор мне рассказывал, что традиция угощать индейкой на Thanksgiven Day возникла из-за того, что индейка была большой редкостью в то время. Поэтому и надо было в честь такого большого праздника пригласить гостей, и выставить именно индейку.

А сейчас индейка, по-моему, сaмая дешевая птица. Более того, что меня до сих пор удивляет, цена на неё падает с приближением Thanksgiven Day!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

У попаданцев есть средства на 30 крестовых походов...)))

угу.

за 20 тыс фунтов (9 тонн серебра) в 14 веке можно было год содержать 3-4 тысячную армию, причем треть состава рыцари.

за 600 тонн серебра можно год содержать 250 тыс армию такого состава. а если нанять нечто менее пафосное то и полумиллионную армию

Чингизхан нервно курит в сторонке и завидует

.

Тогда им проще захватить власть с помощью денег и дальше делать что хотят. На 600 тонн серебра можно всю Европу 13 века купить, продать и снова купить.

таки да.

но они это пускают на "простейшую электростанцию".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Курица конечно деликатес, вплоть до изобретения птицеферм она в несколько раз дороже была.

Ну, вроде как нелюбовь Наполеона к курятине вызвана тем, что для его бедно-дворянской семьи мясо было дорого, и обходились курицей?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В Париже, писал в 1557 г. один иностранный наблюдатель,

Европа после чумы и до середины-конца 16ого века жила очень сытно и зажиточно. А вот потом ситуация начала ухудшаться и ухудшалась вплоть до 19ого века.

Я удивлен, и тем не менее - 1557 это не Средневековье уже сто лет как.

Чума - это где то первая половина 14 века. Ну то есть условно с 1350 по 1453 (распространенная дата конца Средних веков) народу мало, на всех земли хватает.

Итого: частое употребление мяса - это всего лишь флюктуация на фоне общей тенденции. Длившаяся примерно 10% от всей протяженности Средневековья. Причем потом опять стало хуже, аж века до 18.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Грубо говоря, исключая совсем форс-мажоры типа разорения Франции Луи 14 в ходе войны с Испанское Наследство картина такая:

В 1350-1550 даже бедняки ели мясо почти каждый день.

1750- 1850 - бедняки ели мясо по воскресеньям, более зажиточные слои - чаще.

1550-1750 - промежуточные варианты.

Что было до 1350 надо смотреть, но вроде и тогда не совсем голодали.

Я только хотел отметить, что эта картина отличается от "мясо ели только богатые крестьяне, да и то только по воскресеньям, да и то не везде".

Ну, вроде как нелюбовь Наполеона к курятине вызвана тем, что для его бедно-дворянской семьи мясо было дорого, и обходились курицей?

http://www.napoleonichistoricalsociety.com/articles/dayinlife.htm

Napoleon was not a fussy eater, but expressed a preference for plain roast or sautйed chicken, а l'italienne or а la marengo, fried foods and pastries. He was particularly fond of pasta with parmesan cheese. His meat was always well done. He maintained no private cellar, and his wine was almost always chambertin, heavily watered. The service on which the meal was served was entirely of silver, but of a simple and unostentatious design. Gold vermeil was use only on Sundays and state occasions.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Любопытно, любил ли Император пельмени ? Был ли у него случай их попробовать ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Любопытно, любил ли Император пельмени ? Был ли у него случай их попробовать ?

Он для этого и в Москву преперся

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Он для этого и в Москву преперся

Равиоли - тоже пельмени, Корсиканскому Чудовищу вовсе не было необходимости ехать за тысяч верст есть равиоли

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Равиоли - тоже пельмени,

Я ваще не понимаю как это русккий человек может такое говорить

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если на получение килограмма алюминия нам потребуется 15 киловатт-часов, то источник энергии эти 54 мегаджоуля должен доставить вне зависимости от того, за сколько времени. Это даже не принимая в расчёт чугунную жопу реальности («… а на практике у нас в семье две … и старый …»), вроде того, что сила тока реального источника имеет предел и придётся городить гигантскую батарею, которую надо ещё как-то подсоеденить к потребителю.

В общем ваши доводы сводятся к

К вот этому:

91492_original.jpg

(А вообще, если вы думали, что здесь поднимают на щит, то вы ошиблись. Здесь приносят в жертву.(ц))

Ох, ё-ё-ё… А теперь ТЭО показывайте (про цену мыла вам уже кинули в панамку).

>> (подробнее об экстракции алюминия через соли жирных и других органических кислот можно почитать здесь:

>> US patent 4415412,

>> «Экстракция металлов некоторыми органическими катионобменными реагентами», Э.Н. Меркин, Москва, 1968,

>> а также, как всегда, спросить гугл на тему «стеарат(или, к примеру, пальмитат) алюминия» icon_smile.gif )

Я вообще-то ТЭО (технико-экономическое обоснование) просил. Где расписано во сколько вам обойдётся получение кислоты или щёлочи требуемой чистоты и концентрации (потому как век большой химии ещё не наступил, всё больше с прокаливанием купоросов и соли балуются, да кальцинируют смесь селитры квасцов и купороса), сколько потратите на покупку соли…

Вы всерьёз считаете средневековых купцов идиотами?

Нет конечно. Просто живые компутеры были а не люди. Голая рациональность.

Читайте про эпопею с голландскими тюльпанами, узнаете много интересного.

Читаю. И вижу, что в Европу тюльпаны попали в 1554, первый голландский тюльпан зацвел в 1593 году, а тюльпанная лихорадка началась, в лучшем случае, в 1610.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Я вообще-то ТЭО (технико-экономическое обоснование) просил. Где расписано во сколько вам обойдётся получение кислоты или щёлочи ....

... вписка в общество, заполучение производственной площадки, обеспечение безопасности, разруливание конфликтов с церковью и королем, поиск горновых по всей стране/обучение, налаживание поставок руды, сооружение шахт, привлечение и обучение шахтеров (а свободной рабсилы в таких количествах нет), надзор, воровство и головотяпство, учет и контроль (обученного админперсонала нет), сооружение самой электростанции, 50 штукофенов, подъездных путей, покупка лошадей, конюшни, конюхи, медицина/гигиена, снабжение рабочих едой,жильем, поддержание порядка.

и уже только потом смотрим закупку/себестоимость добычи сырья, вознаграждение занятых, транспортировка готовой продукции, сбытовые расходы.

и наконец - кто все это будет покупать и за какие шиши? денежная масса всей Европы 50-100 тонн серебра. добыча - не более 5 тонн в год

в общем, все это хотелось бы увидеть в бизнес-плане "простейшей" электростанции.

Читаю. И вижу, что в Европу тюльпаны попали в 1554, первый голландский тюльпан зацвел в 1593 году, а тюльпанная лихорадка началась, в лучшем случае, в 1610.

да, где-то такие темпы запуска аллюминия в обиход и будут.

+ пузыря не будет, в классическом средневековье с финансовым капиталом все очень печально. практически все богатство составляет "реальный сектор".

+ первое время (упомянутые 50-60 лет) придется под 10% выпускаемого аллюминия создавать резерв в серебре, чтобы менять аллюминий на серебро по первому требованию.

Edited by Q-silver

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я вообще-то ТЭО (технико-экономическое обоснование) просил. Где расписано во сколько вам обойдётся получение кислоты или щёлочи ....

... вписка в общество, заполучение производственной площадки, обеспечение безопасности, разруливание конфликтов с церковью и королем, поиск горновых по всей стране/обучение, налаживание поставок руды, сооружение шахт, привлечение и обучение шахтеров (а свободной рабсилы в таких количествах нет), надзор, воровство и головотяпство, учет и контроль (обученного админперсонала нет), сооружение самой электростанции, 50 штукофенов, подъездных путей, покупка лошадей, конюшни, конюхи, медицина/гигиена, снабжение рабочих едой,жильем, поддержание порядка.

В средневековье это все решается одним простым действием - завоеванием доверия верховного правителя.)) Дальше этой текучкой занимаются специально обученные граждане.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я вообще-то ТЭО (технико-экономическое обоснование) просил. Где расписано во сколько вам обойдётся получение кислоты или щёлочи ....

... вписка в общество, заполучение производственной площадки, обеспечение безопасности, разруливание конфликтов с церковью и королем, поиск горновых по всей стране/обучение, налаживание поставок руды, сооружение шахт, привлечение и обучение шахтеров (а свободной рабсилы в таких количествах нет), надзор, воровство и головотяпство, учет и контроль (обученного админперсонала нет), сооружение самой электростанции, 50 штукофенов, подъездных путей, покупка лошадей, конюшни, конюхи, медицина/гигиена, снабжение рабочих едой,жильем, поддержание порядка.

В средневековье это все решается одним простым действием - завоеванием доверия верховного правителя.)) Дальше этой текучкой занимаются специально обученные граждане.

Который, ВП, специальным указом сразу закрывает вопросы подготовки квалифицированного персонала, борьбы с воровством (при помощи, полагаю, головотяпства и делегирования полномочий начетверо), а также гигиены и урегулирования проблем вероисповедания...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В средневековье это все решается одним простым действием - завоеванием доверия верховного правителя.)) Дальше этой текучкой занимаются специально обученные граждане.

Это в любом времени. Приходишь так к фараону, президенту, генсеку, фюреру или барону в ранеем средневековье и говоришь: мне надо всего ничего шестьсот тонн серебра или лошади, шахты, люди, деньги опять же и вообще дофига всего. Потом обещаю нечто изумительное. Нет, объяснить не могу, в твоем языке пока слова алюминий не придумали и зачем он сдася не объяснишь. Как и куда девать ту прорву железа что я обещаю. Ты чьих будешь спросит этот, к кому пришел. Рекомендательное письмо, патенты, заслуги? Нет? Ну посиди в подвале, поделись своими идеями. У меня пыточные мастера давно не практиковались.

В худите это просто организовать. В жизни любопытно читать истории с реальными изобретателями.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Нет, объяснить не могу, в твоем языке пока слова алюминий не придумали и зачем он сдася не объяснишь. Как и куда девать ту прорву железа что я обещаю.

да если бы прорву железа. его польза в условиях средневековья очевидна.

тут же предлагается или вундервафля (читай "новые подконтрольные области и общности"), или аналог серебра (который вызовет некислую такую революцию цен). эдакий мини-СССР: берет ресурсы (людей, лошадей, сырье) и выводит результат из хозяйственного оборота.

единственная область в которой "простейшая электростанция может теоретически принести хозяйственную пользу - это удобрения.

но они а) дороги б) незнакомы (а ведь средневековый крестьянин не всегда вносил в почву даже абсолютно бесплатный и знакомый навоз)

в) у крестьян денег нет, а феодалы до покупки удобрений снисходить не будут.

Edited by Q-silver

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

завоеванием доверия верховного правителя.)) Дальше этой текучкой занимаются специально обученные граждане.

- Ваше величество! Я притарабанил 600 тонн серебра и хочу их растрынькать на простейшую электростанцию...

- Мо-ло-дец! Ты уже завоевал мое доверие. Посиди пока в подвале, а текучкой займутся специально обученные граждане. ;)))

Edited by Q-silver

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

если бы прорву железа. его польза в условиях средневековья очевидна.

Чтобы получить нечто надо сначало купить угольные и железные шахты, построить, обучить кадры и тут выясняется, что покупать собственно и некому. Цена должна серьезно упасть, а это достигается за счет объемов. Короче замкнутый круг. То есть теретически имеет место, но сначала огромные вложения. И не за год. Даже не за десять.

Швеция была богата залежами превосходной медной, оловянной и железной руды, необъятными, производящими уголь лесами и реками, обеспечивавшими снабжение энергией и сравнительно дешевыми перевозками. Начиная с дней Густава Вазы (1523?1560) мануфактуры по производству оружия росли как грибы, особенно в рудных районах центральной Швеции. Очень большую роль в этом процессе сыграла королевская династия, которая владела несколькими фабриками и всячески пыталась усовершенствовать производство, приглашая иностранных специалистов.[1]

Можно выделить три стадии: первая – 1530?1560 годы – когда открылось несколько фабрик по производству орудий из сварочного железа; вторая – 1560?1580 годы – когда появились цеха, занимающиеся в основном литьем бронзовых орудий; третья – после 1580 года – когда стали возникать и расти литейные цеха, где производились чугунные пушки.

[1] В шведских источниках пушки впервые упоминаются в XV веке, но они не использовались постоянно до начала правления Густава I Вазы. Предприимчивый и целеустремленный новатор не только начал активно ввозить орудия из Любека и других ганзейских городов, но также организовал мануфактуры по производству вооружения в самой Швеции.

И это при реальной заинтересованости королевской власти. Приглашались мастера, строились заводы. За короткий срок экспорт пушек вырос с 3,5 сотен до тысячи с лишним и на этом застрял надолго. Просто больше Европе не требовалось.

единственная область в которой "простейшая электростанция может теоретически принести хозяйственную пользу - это удобрения.

Есть такой Гарин-Михайловский. ЕМНИП у Мошкова присутствуют его книги. Он приобрел поместье и принялся там хозяйствовать по науке. Заметим, дело было в 188каких то годах. Так вот ему пришлось ЗАСТАВЛЯТЬ крестьян вносить удобрения. Иначе не сдавал землю в аренду. И вроде помогло. Года через три. Да тоько спалии его. Очень любопытное чтение.

Я предлагаю урезать осетра и заняться ювелирным промыслом (электричество без глобальности, батареи) или хотя бы новыми методами выплавки стали. Конечно за год ничего не выйдет, но тонны серебрваа - это ни в какие ворота. Там вместо электростанцции придется содержать армию для охраны. Причем от собственого сюзерена

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Чтобы получить нечто надо сначало купить угольные и железные шахты, построить, обучить кадры и тут выясняется, что покупать собственно и некому. Цена должна серьезно упасть, а это достигается за счет объемов. Короче замкнутый круг. То есть теретически имеет место, но сначала огромные вложения. И не за год. Даже не за десять.

у автора циммес еще круче - собрать в одном месте ВСЮ металлургию страны и вместо выпуска железа для народного хозяйства феодалистической родины, начать ресайклить железо для производства энергии для производства аллюминия.

он не собирается заваливать средневековое государство прорвами железа - он собирается лишить его тех крох железа, которые у этого государства есть.

ради аллюминиевых ложечек. они такие легкие.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ради аллюминиевых ложечек. они такие легкие.

Танковые дизеля без алюминия не построить, ЕМНИП

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ради аллюминиевых ложечек. они такие легкие.

Танковые дизеля без алюминия не построить, ЕМНИП

А это уже другой жанр. «Ограниченный контингент советских войск в Фаэруне» называется.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А это уже другой жанр. «Ограниченный контингент советских войск в Фаэруне» называется.

Это не кавайно. Только хардкор, только производство на месте, только крепостные за рычагами !!11

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Мда. Критика делится на два типа.

Одни указывают процент потерь железа при переплавке, уточняют КПД и вообще работают в поте лица.

Другие расписывают как автор сидит в тюрьме и ворочает говно лопатой, на все лады склоняя цифру 600 тонн серебра.

Противостояние гуманитариев/технарей налицо.

В ближайшие пару дней у меня нет времени. А потом запощю вариант с переработанным и урезанным осетром.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Коллега vashu1, зачем Вам подорожная ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now