Римский ковчег в Британии.

566 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Там где олово доступно и дешево, а не импортное.

Так оно и будет дешевым. В тот же Париж, Кельн, Аахен можно кораблями гнать прямо из Корнуолла. А обратно - винище.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но это все лирика. Главное - как торговля оловом спасет городскую экономику в Британии? ;)

Надо добывать руду, выплавлять металл, строить корабли, заниматься международной торговлей, развозить купленные в Галлии продукты по городам. Это все оживляет экономику, налаживает связи между регионами и тд.

А если таки начать делать из олова утварь и жесть, то и сословие ремесленников появится. Городских, вестимо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Прогрессор нужен..... сильно нужен ;-)

Ну, нужен. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А если войск на остров вернуть чуть побольше, а навербовать их там чуть поменьше? ну чтобы "кельтизация" легионов не зашла так далеко, как в реале.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вот тут http://sanychpiter.narod.ru/History/Part1/hist_4.htm пишут что и свинца много...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вот тут http://sanychpiter.n...art1/hist_4.htm пишут что и свинца много...

Очень спасибо.Весьма пригодится.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Прогрессор нужен..... сильно нужен ;-)

Ну, нужен. :)

А вытянет?

.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так специалисты и сами побегут из Галлии в Британию, если там будет по темным временам порядок. Вот они ремеслами, которыми владеют, и займутся.

Уголь + шахты + бронза - а не додумаются ли там до промышленного парового двигателя :crazy:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так специалисты и сами побегут из Галлии в Британию

А что, ближе некуда?

Чем вестготская Аквитания хуже? Там порядок. ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А они могут наладить производство виски? Процесс дистилляции, вроде, уже известен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А что, ближе некуда?

Чем вестготская Аквитания хуже? Там порядок. ;)

Кому-то Британия и поближе будет. В любом случае, наличие близких альтернатив разделит поток.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллеги, о чем речь? О восстановлении PAX ROMANA на острове? Не верю, Георг прав на все сто. Потому что кроме того что он уже сказал впереди Чума и похолодание.

А вот создание варварского бриттского королевства и недопущение саксонской колонизации острова - шансы есть. Небольшие правда, потому что кельты такие кельты...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так специалисты и сами побегут из Галлии в Британию

А что, ближе некуда?

Чем вестготская Аквитания хуже? Там порядок. ;)

Все таки Римский мир пусть и осколок. Вряд ли стоит боготворить Аквитанию, там до Эвриха приснопамятного лет 50 бардака. Да и не все сразу лягут под варваров.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Все таки Римский мир пусть и осколок

???? Коллега, дык это... По ту сторону Адриатического моря тоже римский мир. Так что те кому за державу обидно туда поедут, а не в Британию, где живут медведи, грифоны и прочие неведомые чудища...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллеги, о чем речь? О восстановлении PAX ROMANA на острове? Не верю, Георг прав на все сто. Потому что кроме того что он уже сказал впереди Чума и похолодание.

А вот создание варварского бриттского королевства и недопущение саксонской колонизации острова - шансы есть. Небольшие правда, потому что кельты такие кельты...

"Русские" римляне не сдаются. Чума до Британии дойдет в последнюю очередь, вроде с юга. А похолодание всегда стимулирует умственную активность, городских жителей и рост технологий. Негры.... :crazy:. не дотягивают ведь на юге, да и бедуины пришедши с юга у романизированных сирийцев подучились..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Все таки Римский мир пусть и осколок

???? Коллега, дык это... По ту сторону Адриатического моря тоже римский мир. Так что те кому за державу обидно туда поедут, а не в Британию, где живут медведи, грифоны и прочие неведомые чудища...

Нормальная Британия пока, не такая уж и дыра. Конечно не вечный город, да и что от него останется в ближайшее время. Насчет ВРИ отчасти согласен, но дюже далеко, ограбят по дороге, Сев Галлия, Нидерланды, может и средняя Галлия- вот электорат, а те кто поближе к ВРИ туда и побегут хоть в реале хоть в фэнтэзи.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

. Негры.... :crazy:. не дотягивают ведь на юге,

Странно, древние египтяне дотягивали, а у них жара такая же. :rofl:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Чума до Британии дойдет в последнюю очередь, вроде с юга.

Отсрочка в пару лет некритична.

А похолодание всегда стимулирует умственную активность, городских жителей и рост технологий

Ээээээ... Т.е. несколько лет подряд не вызревают урожаи, а несколько десятилетий вызревающие урожаи не могут прокормить наличную численность населения. У меня вопрос - как тотальный дефицит продовольствия стимулирует умственную деятельность и рост технологий? А есть ли примеры? А то обычно в доиндустриальную эпоху луди на подобные вызовы отвечали сокращением своей численности и, в особо тяжелых случаях, общей социально-культурной деградацией.

Сев Галлия

Ээээээ... Так у них там своя Британия была, Эгидий, Павел и Сиагрий, опираясь на остатки старой полевой армии вполне себе создали жизнеспособное государство.

Нидерланды

Там римляне не живут.

средняя Галлия

Это что? Овернь?

Негры.... . не дотягивают ведь на юге

Как раз дотягивают. Homo sapiens именно там сформировался, пришел в Европу и сожрал Homo Neandertalensis, хотя казалось бы кто-кто, а именно неандертальцы должны были спрогрессироваться под влиянием холода...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Аквитанию, там до Эвриха приснопамятного лет 50 бардака. Да и не все сразу лягут под варваров.

Очевидцы, как тот же Сальвиан, рассказывают иное. Никакого "бардака" у готов не было со времен подавления восстания Виттериха. "Порядок" отнюдь не при Эврихе установлен, Тулузское королевство отлично управлялось уже при Теодорихе I (тот самый, что на старости лет сложил буйну голову на Каталунских полях).

Чума до Британии дойдет в последнюю очередь, вроде с юга. А похолодание всегда стимулирует умственную активность, городских жителей и рост технологий. Негры.... :crazy:. не дотягивают ведь на юге, да и бедуины пришедши с юга у романизированных сирийцев подучились..

Странные у вас какие-то понятия о чуме.

Но там не чума только, а катастрофическое похолодание, вызвавшее резкое падение урожайности и систематический голод.

Вы в мире Антемия вот это сообщение читали?

http://fai.org.ru/fo...560#entry678060

Советую сходить по англоязычной ссылке в нем. Во второй половине VI века в Галлии имела место апокалиптическая картина - от голода и эпидемий вымерло до двух третей населения. Города же при этом не "простимулировались", а обезлюдели, а экономика катастрофически просела.

В Британии ситуация была ничуть не лучше. Англы и саксы, ранее ютившиеся в нескольких приморских анклавах типа Кента и Линдсея, либо ходившие в федератах у кельтских королей, теперь, с конца VI века, переходят в стремительное наступление, быстро и почти беспрепятственно заселяя целые регионы. Почему? Потому что в Британии, так же как и в Галлии, большая часть населения во время описанной катастрофы погибла.

Ютландию же и континетальную Саксонию Чума не задела, и варвары (которым кушать тоже стало нечего, а земли мало) ломанулись в опустевшую Британию как черепахи.

Вряд ли римская Британия пережила бы эту катастрофу. Но даже если от варваров удалось бы отбиться - все равно экономика и инфраструктура деградируют ничуть не меньше чем во франкской Галлии - для поддержания прежнего уровня экономики, инфраструктуры и социальной организации банально не хватает "прибавочного продукта", ибо жрать нечего (в частности - постоянную армию не прокормить однозначно).

И выродится ваша Британия в обычное "варварское королевство" с неким римским антуражем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

. Негры.... :crazy:. не дотягивают ведь на юге,

Странно, древние египтяне дотягивали, а у них жара такая же. :rofl:

Да шутка это, прикол. Писать устал. Ругайте больше это на пользу. Не со всеми согласен, но мысли изложу позднее. С ув Георгом в бытность легионов рубились еще как. Ведь в чем смысл альтистории,- после камня на воде идут круги, и что будет х...его знает по большому счету. Что вы так уж опускаете эту Британию. Все авторы в голос кричат что она держалась до последнего, ну жрали же они что то до Артура и во что то одевались и чем то вооружены были и при этом были независимы. А до Артура еще без малого сто лет, ну дайте же им шанс. Тем более галлоримлян подтянем и легионы не ушли и саксы подумают. А высокоразвитый обмен товаров по версии ув Георга это здорово, только сдается мне что шелк в обмен на золото и доконал империю, ибо что от него толку на какой он заднице болтается, а золото ушло из оборота. Еще Катон Старший сказал "Если рыба стоит дороже упряжного вола- этот город ничего не спасет". Роскошь и безделье угробили великий город не меньше милитаризма. Задача бюджета самодостаточность и сбалансированность, впрочем не торопите меня, настойчиво нужна смена формации, а вы меня судите по послезнанию в отрыве от альтернативки. Да и что же это за мирные гастарбайтеры ув Георг в 407 и далее годах в Аквитании. Ведь реплику о "погребальном костре" я позаимствовал у вас. И о трудности формирования общего этноса отметил. Проблема есть ее надо решать. Ведь в ковчеге и тигры и косули были, да ужились с Божьей помощью. А потом уже выйдя на травку начали резвиться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

дайте же им шанс

Дык шанс будет. А вот очага римской культуры - нет. Единственное чего получится добится - избежать РИ-вбамбливания в каменный век англосаксами. Будет аналог Франкского королевства, не более.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Оловянную? Нафиг она нужна. Для народа есть более дешевые материалы, а для элиты - более престижные. Олово в те времена востребовано в основном именно как сырье, ингридиент для бронзы.

Вроде, использовали и в средние века и в античности именно для изготовления посуды. Значит, было рентабельно.

А откуда профессоров брать? Ведь все "центры обучения" римской "развитой медицины" располагались в Александрии, Сирии и Ионии. "Величайший римский врач" Гален - уроженец Пергама. ;)

Брать врачей, которые состоят при легионах и важных особах, создавать аналог ВУЗа и подготавливать кадры из местных.

Над этим надо подумать. Действительно спустя 20-30 лет деградация городской культуры приведет к упадку медицины и образования.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

дайте же им шанс

Дык шанс будет. А вот очага римской культуры - нет. Единственное чего получится добится - избежать РИ-вбамбливания в каменный век англосаксами. Будет аналог Франкского королевства, не более.

Понимаете в 407 году вся римская культура на просторах ЗРИ еще та. Во время эпохи солдатских императоров и после нее(3-4 век) военные расходы жрали до 70-80% бюджета, города уменьшились в 4-6 раз, серебро в денарии по отношению к Августову 2-3%.Варвары - далеко не мирные гастарбайтеры, но в условиях чиновничьего гнета местное население зачастую встречало их как освободителей. Короче полная засада. Это смелая альтернативка достаточно выполнимая только при умеренном развитии прогресса и торговли, а не его полной деградации в темные века. О бюджете я уже сказал.Нужны очень серьезные налоговые реформы по снижению себестоимости армии, и общей сбалансированности бюджета. Давайте думать вместе, что говорить будет не будет, уже пошло. Ведь во время второй пунической легионы служили с расчетом после войны.Правда надеясь на грабеж Карфагена. Здесь нужен иной источник финансирования с отсрочкой. Кстати до чумы пока далеко. Ну ее к песу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Понимаете в 407 году вся римская культура на просторах ЗРИ еще та

Не понимаю. Та - это как? То что общество не то что было при Траяне это понятно. Но что значит "та"?

Варвары - далеко не мирные гастарбайтеры, но в условиях чиновничьего гнета местное население зачастую встречало их как освободителей.

Далеко не всегда. Георг подтвердит.

Это смелая альтернативка достаточно выполнимая только при умеренном развитии прогресса и торговли, а не его полной деградации в темные века. О бюджете я уже сказал.Нужны очень серьезные налоговые реформы по снижению себестоимости армии, и общей сбалансированности бюджета.

Не взлетит.

Давайте думать вместе

Я то не против. Только ставьте реалистичные цели. Если вы хотите и Империю обрушить и Британию как очаг оставить - то несерьезный разговор. Не потянет Британия.

Здесь нужен иной источник финансирования с отсрочкой. Кстати до чумы пока далеко.

Ну так можно написать таймлайн по которому сильная Британия помогает Антемию сокрушить вестготов ;) Легионы вперед, в которых роль попаданцев Красса играет сильная Британия

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Понимаете в 407 году вся римская культура на просторах ЗРИ еще та

Не понимаю. Та - это как? То что общество не то что было при Траяне это понятно. Но что значит "та"?

Я же написал, да это и без меня известно. Уменьшения численности городов, отсутствие финансирование культуры,налоговый гнет. За чей счет все делать, если сооружая арку Константина Великого ободрали арку Траяна. Ни хрена себе культура, типа памятник Путину на основе мавзолея Ленина.

Варвары - далеко не мирные гастарбайтеры, но в условиях чиновничьего гнета местное население зачастую встречало их как освободителей.

Далеко не всегда. Георг подтвердит.

Согласен, частично, но не всегда же это добрые дяди, дарящие детям конфеты.Да и у женщин чесаться будет везде. И самое главное они приходят как хозяева, вот в чем смысл психологического перелома.Захотят ли этого галлоримляне или сбегут в Британию. Знаете как у нас херовые попы да наши, или лучше добрый мулла?. Все то же самое коллега.Возможны варианты в зависимости от степени варваризации провинции.

Это смелая альтернативка достаточно выполнимая только при умеренном развитии прогресса и торговли, а не его полной деградации в темные века. О бюджете я уже сказал.Нужны очень серьезные налоговые реформы по снижению себестоимости армии, и общей сбалансированности бюджета.

Не взлетит.

Имеете право.

Давайте думать вместе

Я то не против. Только ставьте реалистичные цели. Если вы хотите и Империю обрушить и Британию как очаг оставить - то несерьезный разговор. Не потянет Британия.

Что ее рушить она и так рухнет. Британия не потянет стать супердержавой, но отсидеться на острове сможет. Что ж вы думаете, ну установятся варварские королевства лет через 50-60, а это уже немало по времени и будут дружно мечтать завалить Римский осколок на Британии. Да она им на хрен не нужна. Будет свара между собой и в реале и в АИ. Чем же моя цель не реалистична? Отсидеться лет 20-30, а это факт, перетянуть римлян побольше-вполне реально см. выше,укрепить легионы и развивать экономику и торговлю, я все уже обозначил. Вполне себе нормальное техзадание. Не вижу причин почему Британия не отсидится. Надо просто включать стимуляторы, контуры которых обозначены в первой главе и прежде всего чесать репу над бюджетом.

Здесь нужен иной источник финансирования с отсрочкой. Кстати до чумы пока далеко.

Ну так можно написать таймлайн по которому сильная Британия помогает Антемию сокрушить вестготов ;) Легионы вперед, в которых роль попаданцев Красса играет сильная Британия

С большим удовольствием, только будет ли Антемий? До него 65 лет. Впрочем удочку в виде посольства я уже забросил. Шахматы игра коллективная. А ход придется делать самому. Спасибо коллега.

Что то не так написал. Влез в ваши коменты. Пардон.

Изменено пользователем valery k

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах