Как затормозить развитие государства?

[Vega]

Итак, мы имеем сильное, богатое ресурсами и людьми, государство времен середины восемнадцатого века.

(Просвещенный абсолютизм, крепостное право, наглые дворяне, гренадеры, балы с фейерверками, парусные линкоры и мануфактуры от водяного колеса - прилагаются)

Вокруг - слабые, неразвитые государства(наподобие среднеазиатских ханств). Ближайшие конкуренты(державы сравнимой силы и развития) - на другом континенте, и на наше государство пока внимания не обращают(грызутся друг с другом и делят третий континент).

Что должно произойти, чтобы развитие страны законсервировалось на столетие?

[Тома]

Ничего.

Вы уже создали все условия.

Главное, ничего не меняйте.

[LAM]

Ну китайцы в 18-м веке и раньше так себя и позиционировали. Единственное цивилизованное государство, вокруг варвары, державы сравнимой силы пока Поднебесной не сильно интересуются. Да только в следующем веке ситуация резко изменилось и весьма неприятно для Поднебесной

[Rewolfer]

1. Крупная и долго не отступающая эпидемия какой-нибудь смертельной заразы, какой именно выберите сами. Люди разбредаются по деревням, которые переходят на натуральное хозяйство. Города пустеют, на дорогах кордоны, карантины, и т.п.

2. Приход к власти религиозных фанатиков, по типу инквизиции, которые запрещают всё на свете, кроме как поститься, молиться, читать Библию (или Коран).

3. Коррупция, взяточничество и пофигизм на государственном уровне, по типу текущей ситуации в России. Кому нафиг надо [что-то] двигать или финансировать, если на этом много не напилишь? Страна развалится? А не хрен ли с ней? :)

[Vega]

Ну Китаем и Японией я и вдохновлялся. Вопрос в том - может создать еще какие либо препятствия к развитию? Законы мешующие развитию промышленности или торговли? (запрет на паровой двигатель, нопример. Хотя не знаю, как такое обосновать.

[Vega]

Нужно государство застрявшее именно в восемнадцаторм веке, со всеми его яркими атрибутами. так что эпидемия отпадает. Разве что в отдельных районах

Церковь подчинена королю, но нежелание правящих кругов что - то менять - вполне может сыграть тормозом.

коррупция и пофигизм - как раз таки подходят. Идеальны для восемнадцатого века.

[Тома]

Законы мешующие развитию промышленности или торговли? (запрет на паровой двигатель, нопример.

Нафига????

Любые законы обходятся, если есть ПОТРЕБНОСТЬ, А вот закон "а нафига, нас и так неплохо кормят" - не обходится. Потому что его никто не обходит.

Вы уже ликвидировали потребность в развитии. Запрещать что-то дополнительно - всё равно что запирать под замок Робинзона на его острове.

[Han Solo]

Вы уже создали все условия.

Недостаточно. "Среднеазиатские ханства" - это ЕДА, по мере их поглощения экономика страны будет развиваться экстенсивно, экстенсивное развитие практически всегда влечёт за собой и интенсивное.

[Vega]

Вы уже создали все условия.

Недостаточно. "Среднеазиатские ханства" - это ЕДА, по мере их поглощения экономика страны будет развиваться экстенсивно, экстенсивное развитие практически всегда влечёт за собой и интенсивное.

А если то, что уже захваченно - еще не переварено? И если сделать часть соседей вполне сильными(но всеравно - куда слабее данного государства)?

[Престес]

Итак, мы имеем сильное, богатое ресурсами и людьми, государство времен середины восемнадцатого века.

(Просвещенный абсолютизм, крепостное право, наглые дворяне, гренадеры, балы с фейерверками, парусные линкоры и мануфактуры от водяного колеса - прилагаются)

Вокруг - слабые, неразвитые государства(наподобие среднеазиатских ханств). Ближайшие конкуренты(державы сравнимой силы и развития) - на другом континенте, и на наше государство пока внимания не обращают(грызутся друг с другом и делят третий континент).

С США 18 века срисовывали??? Ну вместо самодержца - президент с широкими полномочиями (премьера нет в природе), а вместо крепостных у аристократов-плантаторов - будут черные и белые рабы (в смысле - "законтрактованные").

Ну или Бразильская империя 19 века - тоже очень похоже, до деталей.

[Han Solo]

А если то, что уже захваченно - еще не переварено?

Так и процесс переваривания будет неслабо стимулировать экономику страны. Как например, переваривание Дикого Поля было сильнейшим толчком для развития России

И если сделать часть соседей вполне сильными

Ну значит, поедать их будут медленней, только и всего.

[Звёзды Светят]

Климат.

В самом государстве он привычен его жителям, а на варварской периферии - непривычен, и потому нет добровольцев туда переться.

Потому государство предпочитает варваров не завоёвывать, а приручать.

Также такое возможно, если в государстве имеет место быть такая религия/идеология:

"...Наше государство сей момент на Вершине своего исторического Величия, как Рим при Антонинах, как Монголия при Мункэ, как Тауантинсуйю при Уайна Капаке, как СССР при среднем Брежневе.

А с Вершины всякая дорога может вести только вниз!

Потому нам нужно сохранять существующее положение и не допускать никакой Новизны, абсолютно никакой, идеально никакой.

Потому как всякая Новизна может оказаться первым шагом вниз с Вершины. В Риме таковой стал отход от принципа приёмного престолонаследия, в СССР - принятие брежневской конституции.

А потому - что есть, тому и быть!!!..."

.

[mihail92]

Законы мешующие развитию промышленности или торговли? (запрет на паровой двигатель, нопример.

Нафига????

Любые законы обходятся, если есть ПОТРЕБНОСТЬ, А вот закон "а нафига, нас и так неплохо кормят" - не обходится. Потому что его никто не обходит.

Ну, "Закон о красном флаге" изрядную подножку посавил автомобилистам, а отдельные романтики полагают, что он предотвратил стимпанк. :)

[Tayhard]

Ничего.

Вы уже создали все условия.

Главное, ничего не меняйте.

Не согласен. Но по стилю - превосходно сказано.

[Tayhard]

Недостаточно. "Среднеазиатские ханства" - это ЕДА, по мере их поглощения экономика страны будет развиваться экстенсивно, экстенсивное развитие практически всегда влечёт за собой и интенсивное.

Ну, может это не равнина, а Афганистаны, которые понятно куда не уперлись.

[Tayhard]

В принципе, если нету залежей каменного угля, достаточно чтоб леса повырубили, как в Англии 17 века.

Резко уменьшается выделка железа. А без него - сами понимаете.))

[Vega]

В принципе, если нету залежей каменного угля, достаточно чтоб леса повырубили, как в Англии 17 века.

Резко уменьшается выделка железа. А без него - сами понимаете.))

Не пойдет. Нужна - резкая, грубая модернизация по прошествии "Великолепного столетия", подстегнутая, естественно, внешним толчком.

[Тома]

Не согласен. Но по стилю - превосходно сказано.

[расшаркиваясь] У Вас ещё лучше.

По стилю, ессно - содержания-то нет... Хотел бы ТС опрос - прикрутил бы голосовалку, ему разбор нужен, видимо. А вы камень положили в его протянутую руку. Но стильно.

Недостаточно. "Среднеазиатские ханства" - это ЕДА, по мере их поглощения экономика страны будет развиваться экстенсивно, экстенсивное развитие практически всегда влечёт за собой и интенсивное.

Вы рассуждаете с точки зрения голодающих по-волчьи Поволжья. Ну да - генетическая память. Но тут вам не наша Русь Залесская, выпертая на века монголами с черноземов на суглинок и с белого хлеба на чёрный.

А тут сказано - государство - БОГАТОЕ, сытое, довольное. Ему "еда" не нужна - ему вкуснятинку подавай. И за той ещё подумают куда перется: "Таити, Таити... нас и тут неплохо кормят" Чего попало поглощать - лень нагибаться. Разве если само в рот лезть будет. А такое ленивое поглощение НЕ СТИМУЛ. Даже конкурентов, назло которым можно бы поглотить не очень вкусный кус - и тех нет. Дрессура "Шарик, Шарик, на сухарик - а то Бобику отдам" - не работает.

Много тот же Китай поглощал кочевников из диких степей? Разве когда сами в него приходили, поглощаться с доставкой на дом .

Нужда - мать прогресса. От добра добра не ищут. Лошади кушают овёс и сено...

"Закон о красном флаге" изрядную подножку посавил автомобилистам

Вы верите в сказки литераторов? Как только там стало, чему её подставлять - его быстренько отменили.

Ну и главное - мелочь это мелкая. Весь автомобиль - мелочь. Исчезни автомобиль на полвека-век - что, прогресс бы остановился? Смешно...

[Иван Ситников]

Итак, мы имеем сильное, богатое ресурсами и людьми, государство времен середины восемнадцатого века.

(Просвещенный абсолютизм, крепостное право, наглые дворяне, гренадеры, балы с фейерверками, парусные линкоры и мануфактуры от водяного колеса - прилагаются)

Вокруг - слабые, неразвитые государства(наподобие среднеазиатских ханств). Ближайшие конкуренты(державы сравнимой силы и развития) - на другом континенте, и на наше государство пока внимания не обращают(грызутся друг с другом и делят третий континент).

С США 18 века срисовывали??? Ну вместо самодержца - президент с широкими полномочиями (премьера нет в природе), а вместо крепостных у аристократов-плантаторов - будут черные и белые рабы (в смысле - "законтрактованные").

Ну или Бразильская империя 19 века - тоже очень похоже, до деталей.

+100500 тоже пришла такая мысль, и именно про США, и именно про Бразилию. Не написал, потому что не смог описать также красиво, как Вы. Все абсолютно верно.

[Тома]

С США 18 века срисовывали???

Не в тему.

США любого века - продукт существования Европы и сильнейшего взаимодействия с Европой.. Разросшийся тентакль Европы на другом континенте.

Изолированное США в вакууме - оксюморон. Там бы не развитие шло, а одичание в "белых индейцев" (как у буров в ЮА - в "белых негров").

Бразилия - аналогично. Туда Потугалия временами полностью переезжала с королем и двором (и пол-Анголы стараниями Себастьянов Перейров) - какое тут уединенное развитие...

Вы, коллеги, просто поленились дочитать полностью стартовое сообщение. Оно ж не такое длинное... :(

Изменено 13 Jun 2013 пользователем Баловная Голь

[Tayhard]

Много тот же Китай поглощал кочевников из диких степей? Разве когда сами в него приходили, поглощаться с доставкой на дом .

Географический фактор. В степи рис не растет, а расходы на сбор налогов с кочевников сильно превышают те самые налоги...

А вот в Индокитай, бывалоча, и вторгались. Правда, получали по сусалам-с.)) Но опять же, климат виноват.

А тут сказано - государство - БОГАТОЕ, сытое, довольное.

И где и когда такое было? Народ-то плодится. Было сытое, станет голодное. Закон природы...

[Drow]

Китай уже был несколько раз упомянут в этой теме, я упомяну его ещё раз.

Тормозом может быть сильнейшая бюрократия с многоэтапными экзаменами, пошлинами, многократным визированием и прочими финтифлюшками.

Вот предположим молодой изобретатель предлагает новую модель двигателя, он идёт на ближайшую фабрику, встречается там с управляющим, управляющий его посылает к чиновникам, чиновники не находят у него лицензии изобретателя, отправляют его на экзамен, на экзамене по чистописанию он не может правильно написать иероглифы или не знает седьмое колено императорской семьи, заваливает его, отправляется учиться, собирает взносы и так до бесконечности, пока двигатели заграницей не закупят :)

[швамбран]

Китай уже был несколько раз упомянут в этой теме, я упомяну его ещё раз.

Тормозом может быть сильнейшая бюрократия с многоэтапными экзаменами, пошлинами, многократным визированием и прочими финтифлюшками.

Вот предположим молодой изобретатель предлагает новую модель двигателя, он идёт на ближайшую фабрику, встречается там с управляющим, управляющий его посылает к чиновникам, чиновники не находят у него лицензии изобретателя, отправляют его на экзамен, на экзамене по чистописанию он не может правильно написать иероглифы или не знает седьмое колено императорской семьи, заваливает его, отправляется учиться, собирает взносы и так до бесконечности, пока двигатели заграницей не закупят

И что там было дальше? Всё, что было изобретено в Китае - бумага, порох, книгопечатание и т. д. в конце-концов утекло в Европу, произвело там переворот, после чего европейцы (конкретно - англичане) пришли в Китай как завоеватели и расставили все точки над "i".

Изменено 14 Jun 2013 пользователем швамбран

[Drow]

И что там было дальше? Всё, что было изобретено в Китае - бумага, порох, книгопечатание и т. д. в конце-концов утекло в Европу, произвело там переворот, после чего европейцы (конкретно - англичане) пришли в Китай как завоеватели и расставили все точки над "i".

Автор просил консерву, автор получил консерву

А выход из неё находится тоже просто - успешная революция, ликвидация старого чиновничьего аппарата и строительство прекрасного нового мира.

[Q-silver]

Ничего.

Вы уже создали все условия.

Главное, ничего не меняйте.

+ много.

единственное что некоторые из этих условий просто предполагаются по дефолту и потому автором не озвучены.

например, религия. по дефолту - это хороший консервант.

низкий статус "жалкех купчишек" по сравнению с наглыми дворянами опять же таки угадывается, но можно и проговорить отдельно.

низкая рыночность экономики

коррупция

бюрократия.

парусные линкоры только несколько смущают. они ж могут быть как дорогостоящей игрушкой, средством коррупционного обогащения, гирей на ногах экономики, так и инструментом обеспечения собственной заокеанской торговли и огромным стимулом. тут нужно подробнее прописать.

Изменено 14 Jun 2013 пользователем Q-silver