Сумчатый кит

149 posts in this topic

Posted

Сумчатый кит. Возможно ли появление такого животного от сухопутных?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Может и возможно, но, с высокой степенью вероятности, в процессе приспособления к водной среде сумка будет потеряна как ненужная.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Особенность сумчатых - они рождают очень маленьких детенышей, практически на стадии эмбриона. Этот детеныш донашивается в сумке намертво прикипев к соску. Свободно плавать такой детеныш не сможет, и у него будут проблемы с переохлаждением... Если детеныш будет находится в сумке, то возникают проблемы с его дыханием.

Как вы думаете, это решается без отказа от сучматости?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не представляю как подавать в сумку кислород и как его там сохранять. Единственный и самый очевидный выход - увеличение массы зародыша и рождение на более поздней стадии. Т.е. всё сведётся к скучному реалу.

Иначе - мать долгое время буквально плавает вверх брюхом, не ныряя ни при каких обстоятельствах. Брр. Лучше уж нормально доносить. К этому и сведётся.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А дышать-то детёныш чем будет?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Альтернативные сумчатые которые пьют не молоко а кровь на манер паразитов? В крови кислорода вполне достаточно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ping, нет, если кенгуру, какие-нибудь начнут привыкать к жизни в воде, то кровопьющими их детёныши уже не станут. Им проще будет либо увеличить срок беременности либо рождать мальков и головастиков.

Кстати, при размерах синих китов и пропорциональной массе зародыша, это уже будет неплохое водоплавающее, которое и тепло сохранит и добраться до поверхности сумеет, и молоком будет питаться в промежутках между выныриваниями.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А что если мать будет плавать верх брюхом, дышат ртом, глаза будут находится ниже ватерлинии, а при погружении она будет набирать в сумку немного воздуха. Как вам такой вариант?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Альтернативные сумчатые которые пьют не молоко а кровь на манер паразитов? В крови кислорода вполне достаточно.

Тогда "сумчатые" будет альтернативным названием плацентарных...

А что если мать будет плавать верх брюхом, дышат ртом, глаза будут находится ниже ватерлинии, а при погружении она будет набирать в сумку немного воздуха. Как вам такой вариант?

Воздух - он, вообще-то, сжимаем. Представляете, что будет с детёнышем при погружении?

Ну, а если мать не ныряет - то помрёт с голоду.

Ну и при встрече с конкурентами без такого гандикапа, а морское животное, в отличие от сухопутного, не защищено от конкурентов морем, оказавшись в невыгодном положении, быстро вымрут.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Воздух - он, вообще-то, сжимаем. Представляете, что будет с детёнышем при погружении?
Кстати, а что происходит со сжимаемым воздухом в лёгких нормальных китов? Мне кажется, как раз это не должно быть проблемой.

Гм. Вот и выход. Детёныш в сумке просто запасает кислород наравне с родителем. Самке придётся только во время своего дыхания ненадолго переворачиваться на брюхо, зародыш запасает свой кислород и они ныряют.

Недостатки: мать не имеет информации когда у её зародыша кончается кислород и не знает когда выныривать, если по каким то причинам детёныш запас меньше кислорода. Очень неустойчиво получится. Да и потом, сумка мешает обтекаемости.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Просто соберется весь воздух из сумки в легких детеныша. Ему то не так много надо. При увеличении давления воздух сжимается, но его от этого (по массе) меньше не становится.

Очень хорошим преимуществом сумчатого кита перед плацентарным будет возможность в случае опасности спрятать детеныша в сумку и уплыть. Большое животное плавает быстрее маленького.

Чтобы сумка не мешала обтекаемости, её можно сделать открывающейся назад, как у сумчатого волка. Хотя я не вижу в этом особой проблемы. Что касается расхода кислорода, то у матери он будет заканчиваться быстрее, так как она, в отличии от детеныша, активно двигается.

Еще одна вещь, которая меня волнует, это как будет сумка проветриваться?

Edited by letbur

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Лёгкие схлопываются. Запасённый кислород не в лёгких, а в мышцах, в форме оксимиоглобина.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

sanitareugen, детёныш на стадии эмбриона сможет для себя запасать вменяемое кол-во кислорода? Лучше, для надёжности, заведомо больше, чем мать?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Очень хорошим преимуществом сумчатого кита перед плацентарным будет возможность в случае опасности спрятать детеныша в сумку и уплыть

Вообще-то плацентарное животное плывёт с эмбрионом вместе.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

sanitareugen, детёныш на стадии эмбриона сможет для себя запасать вменяемое кол-во кислорода? Лучше, для надёжности, заведомо больше, чем мать?

Думаю, нет. Доля мышечной ткани у детёныша меньше, чем у взрослого.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Так у взрослого мышечная ткань и является основным потребителем кислорода. Поэтому он именно там и запасается. Детенышу не надо двигаться так много, как взрослому, и расход кислорода у него меньше.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Детенышу не надо двигаться так много, как взрослому, и расход кислорода у него меньше.
Но ему расти надо и он не такой выносливый. Я очень сильно не уверен, что детёныш сможет довольствоваться тем же кол-вом кислорода на г?, что и взрослый организм.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Интенсивные потребители - головной мозг, печень, почки.

http://do.gendocs.ru/docs/index-329265.html?page=50

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну будет у детеныша больше объем циркулирующей крови для запасания кислорода. Для решения той проблемы, что мамаша не знает сколько кислорода у детеныша осталось, можно сделать так, чтобы детеныш начинал сигнализировать, когда у него заканчивается кислород.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Жабры.

Маленький самчатый кит рождается с легкими и жабрами - что бы дышать под водой.

По мере роста, жабры отпадают - как раз в возрасте когда надо плавать самим.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

СЕЖ, а возможно ли частичное холоднокровие для теплокровного существа?

Edited by Prishelec

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

По мере роста, жабры отпадают

Не-а. Если они вообще когда-то работали, то при жизни в воде не исчезнут. Это как, ну, если бы человек, произошедший от водных организмов, в детстве имел лёгкие, а потом они бы отмирали, а вместо них вырастали бы жабры.

Вообще, я когда-то размышлял на эту тему. При самом оптимистичном развитии событий получится мелкоплавающее животное, похожее на морскую корову. Кита так не сделать в принципе - или же придётся отказываться от сумчатости и всего, что с нею связано.

возможно ли частичное холоднокровие для теплокровного существа?

Смотря что имеется в виду. Вообще возможно. Я бы сам, если честно, не отказался %)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кита так не сделать в принципе - или же придётся отказываться от сумчатости и всего, что с нею связано.
Увы, да.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Можно сделать так: детеныш живет в почти замкнутой сумке, из нее растут две трубки, которые огибают бока, и кончаются на спине. Мамаша всплывает - одна трубка качает воздух, другая выкачивает.Только сумка должна быть соединена с внешней средой большой щелью, чтобы детеныш потом смог выбраться

Edited by лагозух

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Можно сделать проще. Мамаша просто плавает спиной вниз и дышит ртом.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now