Сумчатый кит

149 сообщений в этой теме

Опубликовано: (изменено)

Мамаша просто плавает спиной вниз и дышит ртом.
Это всё очевидно и это всё упирается в то, что детёнышу (развивающемуся) либо будет трудно запасать достаточно воздуха, либо его сомнёт давлением.

Взрослый кит не тратит ресурсы на свой рост, он может запасать много кислорода. А детёнышу придётся большинство ресурсов тратить на выращивание кислородосодержащих тканей и меньше на почки, печень, мозг. Развиваться он будет чудовищно долго, из-за малых размеров переохлаждаться в воде, что тоже скорость развития не увеличит (ну, допустим, у сумки толстая жировая кожа). И всё это очень неудобно.

Изменено пользователем Prishelec

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Можно сделать так: детеныш живет в почти замкнутой сумке, из нее растут две трубки, которые огибают бока, и кончаются на спине. Мамаша всплывает - одна трубка качает воздух, другая выкачивает.Только сумка должна быть соединена с внешней средой большой щелью, чтобы детеныш потом смог выбраться

Я, кстати, в тот раз предлагал именно этот вариант %) Правда, без перекачивания воздуха. Там ещё был плоский хвост, способный герметично прижиматься краями к пузу и таким образом создавать изолированный тоннель, по которому детёныш безопасно перемещается от места рождения до сумки.

мозг

Емнип, у сумчатых он не особенно продвинутый.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Будет детеныш на 90% из крови состояни на ранних этапах развития, чтобы кислород запасался. Опасение, что "если детеныш бдит запасать в легких кислород, то его сомнет" выглядит странным. Если нырять на выдохе, то легкие от давления деформируются больше, чем если нырять на вдохе. Кессонная болезнь и изменяющееся плавучесть составляют куда большую проблему для хранения воздух в легких.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Будет детеныш на 90% из крови
Выход. Но и канитель с ростом тоже будет продолжаться дольше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вода - хороший проводник тепла. Детеныш у сумчатых родлается очень маленьким, чтоб он в в оде просто не загнулся от холода - сумка должна быть очень глубоко упрятана в толже жировой ткани, но тогда у детеныша возникнут проблемы с доступом кислорода. Выгоды никакой, проблем - выше крыши. Вымрут, даже не появившись в природе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

maxab, в принципе согласен. Но если попытаться спасти идею? С какой скоростью РИ детёныши растут на китовьем молоке? Я читал когда-то, что достаточно быстро. Сумку можно сделать не упрятанной в жировую ткань, а просто с очень толстыми жировыми стенками. И с мускулами, которые будут её раскрывать при выныривании. Всё равно РИ китам проиграют, конечно, но если мозг у них маленький и неприхотливый в плане температуры, то, может, взлетят всплывут :). Но приматами моря им стать не светит ни при каких обстоятельствах. И никакой конкуренции с РИ китообразными не потянут. Как и любая австралийская фауна с обычной. Придётся для них придумывать альтгеографию с каким-нибудь замкнутым морем у берегов Австралии (возможно, мир далёкого будущего, где континенты так оригинально придрейфовали), где не будет конкурентов. И море будет тёплое, что частично решит проблему охлаждения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я читал когда-то, что достаточно быстро.

А детеныши сумчатых наоборот - очень медленно. Т.к. им весь период внутриутробного роста плацентарных надо пройти, находясь в сумке. У китов срок вынашивания до 1.5 лет, вот и получаете срок нахождения в сумке около 2-х лет (или более), т.к. эффективность вскармливания через молоко ниже чем через плаценту.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Будут сумчатые киты жить, пока плацентарные не появятся. А потом вымрут. :resent:

Для дыхания детеныша в сумке можно сделать специальные мышцы, которые нагнетают в сумку воздух при всплытии. Возможно, небольшим преимуществом сумчатых китов перед млекопитающими будет возможность одновременно вынашивать детенаша, вскармливая его молоком, и отправлять его на самовыпас. Крупным усатым китам особый интеллект не особо нужен. Они по сути - гагантский планктон.

Изменено пользователем letbur

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А ежели пойти в другом направлении и превратить сумчатых китов в подобие плацентарных? Генетически это будет сумчатое, может быть даже сумка сохранится, но попадать в неё будут не эмбрионообразные детёныши, а вполне развитые и самостоятельные. До того их развитие будет проходить внутриутробно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Mexanik, увеличить время вызревания зародыша до рождения? Я это сразу предлагал. Тогда у них всё получится, но тогда они перестанут быть сумчатыми. Полумеры тут смысла не имеют и сумка либо будет использоваться полностью, либо, раз уж взялись, исчезнет совсем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И вообще, автору идеи лучше обратиться к специалистам. Например на http://www.sivatherium.narod.ru/

Очень хороший сайт по теории эволюции.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Полумеры тут смысла не имеют

А промежуточные стадии? Детёныш ростом с дельфина вполне может подкармливаться молоком в сумке.

Например на http://www.sivatherium.narod.ru/

Я, кстати, сам оттуда %)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Детёныш ростом с дельфина вполне может подкармливаться молоком в сумке.

И что это дает? детеныш такого размера уже не нуждается в сумке.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А ежели пойти в другом направлении и превратить сумчатых китов в подобие плацентарных? Генетически это будет сумчатое, может быть даже сумка сохранится, но попадать в неё будут не эмбрионообразные детёныши, а вполне развитые и самостоятельные. До того их развитие будет проходить внутриутробно.

да но эти изменения должны возникнуть еще у предковых форм, еще не оторванных от земли..и в итоги на земле будут господствовать параплацентарные млекопитающие, также далекие от сумчатых как и настоящие....

а вообще насколько я понимаю автор хочет кита с сумкой, что вряд ли осуществимо.....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И что это дает? детеныш такого размера уже не нуждается в сумке.

Эээ, не всё так просто. Это же сумчатое, и то, что детёныш толстый и может плавать, не делает его полностью самостоятельным. Это всё - только необходимые модификации для того, чтоб не сдохнуть. В остальном он мало отличается от "эмбриона".

да но эти изменения должны возникнуть еще у предковых форм, еще не оторванных от земли..и в итоги на земле будут господствовать параплацентарные млекопитающие, также далекие от сумчатых как и настоящие....

Можно и с полуводных начать. Никто не говорит, что родитель должен проводить всё время в плаваниях - на время, эм, беременности он может жить на берегу. Соответственно, преимущество получат те, кто сможет быстрее вернуться обратно, а путь к этому только один - ускорить развитие детёныша. Имхо, для этого лучше всего годится как раз накопление жировой ткани, ибо она и от переохлаждения защитит, и ресурсы для будущего роста даст. Соответственно, чтобы попасть в сумку, понадобится и чуть более мощная мускулатура, ибо вес тела увеличится, а в воде из-за плавучести излишки мышечной массы позволят вполне неплохо плавать. Но на этой стадии получится что-то медузообразное и крайне уязвимое - вот где сумка-то пригодится!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

чтобы попасть в сумку, понадобится и чуть более мощная мускулатура, ибо вес тела увеличится

да но как вырастить эмбрион до таких размеров? сразу возникнет потребность в полноценной плаценте, и ее появление быстро приведет к устранению сумки за не надобностью ......

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

да но как вырастить эмбрион до таких размеров? сразу возникнет потребность в полноценной плаценте, и ее появление быстро приведет к устранению сумки за не надобностью

Точно так же, как откладывается любой жир - легко и непринуждённо %)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Альтернативные сумчатые которые пьют не молоко а кровь на манер паразитов? В крови кислорода вполне достаточно.

Тогда "сумчатые" будет альтернативным названием плацентарных...
В кожной складке вместо внутреннего органа?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Воздух - он, вообще-то, сжимаем. Представляете, что будет с детёнышем при погружении?
Кстати, а что происходит со сжимаемым воздухом в лёгких нормальных китов? Мне кажется, как раз это не должно быть проблемой.
А что происходит с воздухом в жилых отсеках подлодок? Причём, грудь кита деформируется больше, а потому и воздух в лёгких находится под большим давлением, но всё таки не надо равнять мягкую кожную сумку, к тому же открытую в забортную воду, с довольно жёсткой костной клетью из рёбер стотонной зверюги. Даже у китят воздух сжимается не на столько, чтоб потерять плавучесть, так что всплытие после первого в жизни километрового погружения происходит без продувки одним лишь хвостом. Изменено пользователем taras-proger

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Гм. Вот и выход. Детёныш в сумке просто запасает кислород наравне с родителем. Самке придётся только во время своего дыхания ненадолго переворачиваться на брюхо, зародыш запасает свой кислород и они ныряют.
Сумчатого младенца нельзя даже в колыбели оставить, он и для этого слишком беспомощен. Даже наворожденный плацентарный котёнок лучше перенесёт забортное давление и сможет на большей глубине даже расширить лёгкие, чтоб создать дополнительное разряжение во рту, чем сумчатый китёнок, слонёнок, или даже детёнышь килотонной сумчатой зверюги. А человеческий плацентарный младенец, оказавшись по каким либо причинам рядом с сумчатым китёнком элементарно забьёт его на смерть, просто поворочавшись.

Просто соберется весь воздух из сумки в легких детеныша. Ему то не так много надо. При увеличении давления воздух сжимается, но его от этого (по массе) меньше не становится.

Вот только ему вообще нельзя иметь воздух в лёгких при погружении, иначе рёбрышки сломаются. Нужна жидкость, которая примет на себя забортное давление. Изменено пользователем taras-proger

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Просто соберется весь воздух из сумки в легких детеныша. Ему то не так много надо. При увеличении давления воздух сжимается, но его от этого (по массе) меньше не становится.
Ну ка задержи дыхание на 10 минут и посиди неподвижно, а для китихи не проблема полтора часа при активном движении. Кстати, компрессия воздуха при китовом дыхании столь огромна, что при его расширении в атмосфере при любой погоде происходит вымораживание влаги. Да + ещё накопление кислорода в тканях, что опять таки дитёнышу не доступно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Интенсивные потребители - головной мозг, печень, почки.http://do.gendocs.ru...65.html?page=50
Какого размера мозг у кита? А вот мышцы, способные на равных тягаться с судовыми дизелями и потребляют столько же.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тот же кашалот легко ныряет на пару километров... И никакой киссонки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В кожной складке вместо внутреннего органа?

Как вариант - эмбрион развивается в сумке, которая изначально является внутренним органом, но постепенно выходит наружу. Это, конечно, нерационально, зато очень в стиле естественной эволюции.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Если детёнышь будет долго развиваться во внутреннем органе и рождаться более развитым, то ему не нужна сумка. Необходимость сумки как раз и диктуется беспомощностью малышей из-за предельно краткой беременности. Такой экстремальной беспомощностью, что нельзя месячного малыша в колыбель положить, а погружение даже на полметра вообще сломает ребра, если в лёгких будет сжимаемый газ. И китёнок это, или кенгурёнок значения на такой стадии не имеет. Плацентарные именно потому и не имеют сумок, что их малыши более развиты, а то время, которое сумчатые донашиваются в сумках, плацентарные проводят внутри матери и сжимаемого газа в лёгких достаточно долго не имеют. У людей так вообще сначала жабры формируются и только потом лёгкие, с жабрами же можно спокойно нырять в Бездну Челенджера. А мать размером с кита - это серьёзно, она может даже во время беременности акулу хвостом забить и беременность при этом не прервётся.

Изменено пользователем taras-proger

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас