Если бы неандертальцы дожили до исторического периода

[Спудей]

Ну, в общем - 165 см Х 80 кг. Валуев, говорите?

Хм, инфа из вики? А то читал о росте неадертальцев 160-165 при весе 90-100 кг....

[Крысолов]

Окей, а где можно посмотреть на скелет Валуева, чтоб сравнить?

Коллега, вы чего вообще? Скелет можно увидеть и без рентгена. Посмотрите на череп и строение тела, что вам еще надо?

[Тунгус]

кромы превращаются в расу господ, которым впадлу заниматься физическим трудом. А это, как известно, не способствует хорошей мускулатуре, то есть влиять на умы прирученных братьев по разуму придётся другими методами, чем просто демонстрацией своей крутизны.

Это СПАРТАААА!

Рыцарям тоже было впадлу заниматься физическим трудом, и что?

[sergey289121]

Вы лично наблюдали оба события?

Нет, но раз у нас ничего такого не было до скрещивания с неандерами, то значит от них.

[Mexanik]

Рыцарям тоже было впадлу заниматься физическим трудом, и что?

Стесняюсь спросить, если битва в полном доспехе плюс регулярные тренировки, чтобы в нём не умереть от усталости и жары - не физический труд, то что же тогда?

ничего такого не было

[Источник?]

Вроде бы, негры с неандерами не скрещивались, но это им как бы не мешает.

[Тунгус]

битва в полном доспехе плюс регулярные тренировки, чтобы в нём не умереть от усталости и жары - не физический труд, то что же тогда?

Это сравнительно недолго и неимоверно пафосно. Сравните с "целый день за плугом".

[Tayhard]

Это сравнительно недолго и неимоверно пафосно. Сравните с "целый день за плугом".

Ну тут бы я поспорил. Пахать в году надо месяц где-то. А тренировки у рыцарей регулярные.

[Mexanik]

Это сравнительно недолго и неимоверно пафосно. Сравните с "целый день за плугом".

И шо дальше? В спортзалах не 24 часа в день проводят. А крестовые походы, к примеру? А турниры, где броня в разы тяжелее обычной, а сидеть в ней приходится иногда несколько дней?

[Тунгус]

турниры, где броня в разы тяжелее обычной, а сидеть в ней приходится иногда несколько дней

Даладна?

[Тома]

но раз у нас ничего такого не было до скрещивания с неандерами

"Простите, не у нас, а у вас."©

Откуда вы это знаете? Хуже того - откуда вы это МОЖЕТЕ знать?

[sergey289121]

Вроде бы, негры с неандерами не скрещивались, но это им как бы не мешает.

Разве? Вроде бы и у них нашли, во вторых нельзя полностью исключить версию что негры заимствовали это от белых, после их скрещивания с неандерами.

[Mexanik]

Даладна?

А что не так? Везде, где я читал, написано именно так. И то, что в обычной броне можно было бегать и прыгать, не меняет того факта, что это железяки под палящим солнцем.

Вроде бы и у них нашли

[Источник?]

во вторых нельзя полностью исключить версию что негры заимствовали это от белых, после их скрещивания с неандерами.

Равно как и наоборот, тащемта.

[sergey289121]

[Источник?]

В одной из тем было.

Равно как и наоборот, тащемта.

Значит тогда негры скрестились с неандерами, ИМХО на результат это мало влияет - толпы религиозных фанатиков это РИ.

[Тунгус]

А что не так? Везде, где я читал, написано именно так.

И где это на турнире несколько дней подряд из доспехов не вылезали? Не говоря уже о том, что турнирный доспех - узкоспециализированная конструкция.

[Mexanik]

Значит тогда негры скрестились с неандерами

Я кидал ссылку, где указано иное.

турнирный доспех - узкоспециализированная конструкция.

Но его начинка-то - нет %) И вообще, оффтоп.

[Тунгус]

Но его начинка-то - нет %)

И начинка тоже.

[Mexanik]

При всём при том шансы у неандеров стремятся к нулю ещё и потому, что они - специализированные хищники. Пока кромы осваивают сельское хозяйство, неандеры не могут слезть с обычной охоты - просто не могут себе этого позволить. О земледелии они, может, и будут знать, только им от этого ни жарко, ни холодно. Постепенно кромы вытесняют их всё дальше и дальше, пищи становится всё меньше, неандертальская популяция редеет... А если же они столкнутся с кромами уже после того, как появятся всякие демократии и вырезать местных жителей будет не комильфо - экономика и животноводство просто не будут рассчитаны на этих ребят, и даже при самых радужных перспективах им придётся в буквальном смысле работать за еду.

[Tayhard]

В РИ набеговое хозяйство вполне себе имело место. Одни люди сеют пашут, другие набегают с гор и забирают урожай. Если неандеры не смогли, значит что-то у них с организацией не то.

[Mexanik]

Если неандеры не смогли, значит что-то у них с организацией не то.

Собсно, в этой теме уже не раз про это говорилось. А вообще же, набеги будут успешными ровно до того момента, как появится первый приличный забор. Пока его будут преодолевать, набигателей тридцать раз успеют перебить или отпугнуть.

В обчем, до исторического периода неандеры могли бы дожить в двух случаях: или они жили где-то за тридевять земель, или кромов вообще не было. Остальные варианты слишком фантастичны, хотя в бесконечном множестве миров всенепременно сработали бы %) А иначе они просто не выдерживают конкуренции.

[Tayhard]

. А вообще же, набеги будут успешными ровно до того момента, как появится первый приличный забор.

В РИ от набегов не шибко помогало. А уровень Великой китайской стены или хотя бы русских засек 17 века -это уже не просто забор.

[Mexanik]

Мы говорим про то время, когда, собсно, в РИ неандеры исчезли. Потом-то конечно, но они до этого момента рискуют не дотянуть.

[letbur]

А если у кромов неолитическая революция прошла несколько раньше, и происходила быстрее, чтобы кромы-животноводы не успели загеноцидить неандеров-охотников к тому моменту, когда появятся кромы-земледельцы. А земледельцам неандеры уже могут пригодиться как рабы.

[Тома]

При всём при том шансы у неандеров стремятся к нулю ещё и потому, что они - специализированные хищники. Пока кромы осваивают сельское хозяйство, неандеры не могут слезть с обычной охоты - просто не могут себе этого позволить. О земледелии они, может, и будут знать, только им от этого ни жарко, ни холодно.

А что им мешало развивать скотоводство? В качестве "жрат" мясо домашних животных (а также молоко, сыр, масло и т.п.) подходит "специализированным хищникам" ничуть не хуже, чем тем же историческим монголам, например. Или современным финнам. Или домашним кошкам - специализированней хищника поискать.

Только у специализированных хищников, скорее всего, не будет проблем с холестерином.

Видимо, расстройство всё же не в желудках, а в головах.

И, кстати, мы слишком мало знаем как раз об этих головах - ну, кроме "необычной формы". В основном - изощрённая интерпретация очень бедных данных, то есть попросту домыслы, более-менее остроумные, но непроверяемые.

Реально имеющиеся данные никак не запрещают и вариант мирного сожительства неадеров-охотников с земледельцами- кро. Тем более - неандеров-скотоводов. С обменом и прочими радостями жизни.

Нет, я в курсе, что СИГ нам нравится больше, ибо беллетризуем... Но направленность наших домыслов в эту сторону больше говорит о нас, чем о неандерах.

Изменено 15 Jul 2013 пользователем Баловная Голь

[Mexanik]

А что им мешало развивать скотоводство?

Разве что кочевое, но оно далеко не везде будет работать.

И, кстати, мы слишком мало знаем как раз об этих головах - ну, кроме "необычной формы".

А изучение внутренней поверхности черепной коробки неандеров разных возрастов и основанное на этом суждение об особенностях строения и развития их мозга - непроверяемый домысел?

[Prishelec]

ну, кроме "необычной формы"

Есть огромное количество легенд разных народов о великанах. Во всех легендах они большие, тупые и злобные. Что всё же даёт некоторое представление о их психике. Нет, можно, конечно, утверждать, что речь не о неандерах, а, скажем, о рождающихся тут и там просто рослых людях, но мне это представлялось бы слегка натянутым. Изменено 15 Jul 2013 пользователем Prishelec