будущее Будущее флота

[Че Бурашка]

Сколько там наши Игсперды поносили крылатые ракеты?

И в самом деле любопытно ибо СССР принял на вооружение крылатые ракеты одним из первых.

Сетецентрическую бесконтактную войну?

Тут все не так однозначно как выяснилось.

Беспилотники?

Их правда кто-то ругал кроме пропагандонов?

Стелс-корабли и стелс-самолеты?

Про стелсы узнали уже постфактум и ругали пропагандоны чтобы народ не паниковал. А реальное отношение видно из того что пятое поколение слабали вторыми в мире при тотальном проепе полимеров..

Так что можно вынести правило: 1) Если российский военный эксперт говорит, что "нам нужно делать, как у США", то он, скорее всего, прав. 2) Если российский военный эксперт говорит, что "нам не нужны эти американские штучки", то он почти гарантированно ошибается.

Не совсем, но в среднем по больнице вероятность ошибки у наших военных при попытке думать самостоятельно действительно выше чем у ихних. У американцев боевого опыта больше раз, и меньше блата два. Ну и плюс 95 % наших анжинеров что-то реально новое разрабатывать не умеют и не хотят. А умеют организовывать производство готового.

Это не правила это пардон бредятина. Россия на глобальное господство в мире как то не претендует.

Поэтому таки надо смотгеть на Изгаиль. Но только не забывать делать поправки на логистику.

Я так смутно подозреваю из жалких ошметков знаний после изучения вопросов радиолокации что вопрос обнаружения стелс вопрос обработки информации....

"Стелс" имеет имунитет к ракетам с РЛ-ГСН, что очень круто. В Ираке-1991 МиГ-25 однажды влез в догфайт с Ф-15 (да, идиот). Так вот сайдвиндеры он успешно отразил ловушками, а против Спэрроу толи фольга закончилась толи не сообразил.

А говоря о ПРО - элементарная логика противоракетной обороны говорит, что перехват на старте всегда проще, чем перехват на терминальном участке.

Судя по текущим тенденциям перехватывать БР будет выгодно на баллистическом миниганами вместе со всеми ложняками. Как-то так:

https://youtu.be/XhKWeGXduzs

Правда для РФ в данном случае все печально.

Изменено 20 May 2017 пользователем Че Бурашка

[Cobra]

А реальное отношение видно из того что пятое поколение слабали вторыми в мире при тотальном проепе полимеров..

А то что Китаезы запихивают свой ээээ.... в серию не должно смущать вменяемых людей. Там карго культ имеет место быть. +нужен пеар.  У китайцев даже движка в серии нет сопоставимого с Ал-41Ф1С. Не говорю уже о ТРДДФ Pratt & Whitney F119-PW-100, до уровня которого Россия таки практически дотянула на изделии "30"

 

Изменено 20 May 2017 пользователем Cobra

[Cobra]

Поэтому таки надо смотгеть на Изгаиль. Но только не забывать делать поправки на логистику.

Я и смотгю Израильская военная школа очень даже симпатична. Не все решения пгименимые в войне на суше нам подойдут по вполне понятным причинам. Размеры и проблемы иные. Но даже в ВМФ выработанные в свое время решения по последнему Саару впечатляют и заставляют остро завидовать разумности решений. Ибо решения в отношении Каракурта иначе чем идиотскими не назовеш вообще.

Вот оптимальный боевой корабль для прибрежной зоны. В нашем случае им бы меняли устаревшие 1234, 1241 и 1124, 1331.

реально в максимум в/и в 1500 тоннвлезет: УКСК, АК-176, Панцырь/Кортик, 2х4 ПУ Пакет или то что надеюсь придет на замену Пакету, ВПП для Ка-226. (Ка-226 надо флоту приобретать со сменными модулями ПЛО и ПСС )

 

Изменено 20 May 2017 пользователем Cobra

[Че Бурашка]

А то что Китаезы запихивают свой ээээ.... в серию не должно смущать вменяемых людей. Там карго культ имеет место быть. +нужен пеар. У китайцев даже движка в серии нет сопоставимого с Ал-41Ф1С

По-моему в пятом поколении главное все-таки не движка а малозаметность при вменяемых ЛТХ (а не как у Гоблина). Хотя у нас так не думают и все ждут Новый_Движок(ТМ). Но тут начинается конспирология ибо о ЭПР всех пятипоколенцев предлагается верить на слово.

[Cobra]

Но тут начинается конспирология ибо о ЭПР всех пятипоколенцев предлагается верить на слово.

Не верю я на слово. Работающий Стелс - это вопрос отсутствия должной обработки РЛ-информации. Кроме того отмечу такой факт что сложившаяся тактика боевого приминения ИА требовала выведения истребителя в позицию для стрельбы УРВВ наведением с земли АВАКСа, и только потом включение своей СУВ. Вопрос не обнаруживаемости Стелся дальними радарами очень интересен. 

Еще приведу пример  LPI режим,  "Недетектируемый" режим работы Радара СУВ Раптора который с некоторых пор вполне обнаруживается модифицированной Пастелью. Затачивание беременного Пингвина на дальний бой?! Разумно ли это? Такое уже проходили и БВБ уже хоронили, после чего он возвращался. Как будетвыглядеть бой 2-х невидимок? Есть предположение об определенной схожести боя 2-х ПЛА внезапно обнаруживших друг друга на дистанции 3-5 км. То есть Немедленный залп всем что есть по противнику.

Изменено 20 May 2017 пользователем Cobra

[Граф Цеппелин]

Не смешно... Кстати а что у Ирана есть МБР?

Ну здрасьте, я ваша тетя! Иран - космическая держава с 2009 года. Его технологический уровень как бы повыше, чем у Кимычей. Точных данных о развертывании МБР нет - Иран, знаете ли, поумнее будет и злить янки без надобности не хочет - но БРСД у Ирана развернуты массово.

Боковые лепестки всегда есть

Бесспорно. Потому и говорю: некоторая вероятность обнаружения есть. Но маленькая.

[Cobra]

Но маленькая.

Одного импульса да маленькая... А основа доктрины сетоцентрических войн непрерывный  взаимообмен информацией. . Еще вопросы?

Изменено 20 May 2017 пользователем Cobra

[Че Бурашка]

сложившаяся тактика боевого приминения ИА требовала выведения истребителя в позицию для стрельбы УРВВ наведением с земли АВАКСа, и только потом включение своей СУВ.

Такое прокатывало считанные разы и то когда специально заморачивались для отчетности. А большинство боев - догфайты при попытке перехвата ударников. Короче, вот.

Затачивание беременного Пингвина на дальний бой?! Разумно ли это?

Там не совсем затачивание - маневровые характеристики ему оставляют вполне приемлемыми, а не как у Фантома-2. А делать истребитель разом для дальнего и ближнего боя разумно для производителя - больше прибыль.

Есть предположение об определенной схожести боя 2-х ПЛА внезапно обнаруживших друг друга на дистанции 3-5 км. То есть Немедленный залп всем что есть по противнику.

Пока что сбивать из передней полусферы получается плохо.

[Cobra]

А то там еще интересного на этом сайте по военной тематике - Конкретно боевого приминение авиации и войск ПВО. обожаю статистику..

Изменено 20 May 2017 пользователем Cobra

[Cobra]

из передней полусферы получается плохо.

 

ПОясните мысль. Если вражина к нам сзади подрадываеться держа свой эээ сайдуинер наготове?

 

[Че Бурашка]

ПОясните мысль. Если вражина к нам сзади подрадываеться держа свой эээ сайдуинер наготове?

Речь вроде была о ситуации внезапного обнаружения? Это почти всегда лоб-лоб либо лоб-борт быстро переходящий в лоб-лоб. В Сирии Сушка просто повернула летя вдоль границы чем турок и воспользовался.

[Пал Барисч]

Судя по текущим тенденциям перехватывать БР будет выгодно на баллистическом миниганами вместе со всеми ложняками. Как-то так: https://youtu.be/XhKWeGXduzs

Сразу возникнет проблема теплоотвода в вакууме. Стволы расплавятся.

21 часа назад, Граф Цеппелин сказал: Сетецентрическую бесконтактную войну? Пока пехота не захватила территорию война не выиграна. Впрочем это давняя мечта. Но так как история идет витками..... То все вернется на круги своя.

Думаю, постепенно от сетецентрической концепции перейдут к автономным самоорганизующимся роям.

[Пал Барисч]

Берк будет поражен 1 ПКР типа Гарпун при формировании залпа из 16 ПКР, при том что характерно еще некоторые товарищи считают что формировать залп надо с двух и более направлений. ПОхоже направду? ХЗ. Теоретически да. На практике с одной КР Берк справляется как оказалось.

Посмотрим, как он с БПЛА справится. Особенно, по стоимости цели-ЗУР, как это будет выглядеть. Пора уже дешёвый и массовый БПЛА-истребитель дронов делать.

Изменено 20 May 2017 пользователем Пал Барисч

[Cobra]

концепции перейдут к автономным самоорганизующимся роям.

Лем. Непобедимый

[Пал Барисч]

Зачем пытались реализовать кроме ПАК-ФА еще программу разработки перехватчика на замену МиГ-31?

МиГ-31 - это ПРО с Севера. Он не совсем истребитель.

Смысла в дальнем бомбардировщике Стелсе в принципе нет.

Есть - доставить дальнюю КР для пуска с неожиданного направления, не входя в зону ПВО. Скорость даёт преимущество перед АПЛ, кроме того, отпадает сложность с прокладкой маршрута над чужой территорией при пусках со своей.

Кстати, по АПЛ и вспомогательный флот. На авиабазе ссылку кинули на статью "Ядерной триаде описали перспективы": "В то же время программа будет рассчитана на закупку дизель-электрических подлодок, атомных ракетоносцев нового поколения типа «Хаски» (с новой жидкостной межконтинентальной баллистической ракетой), а также судов обеспечения, тральщиков, корветов, фрегатов, судов связи, опытовых и научно-исследовательских судов."

https://www.kommersant.ru/doc/3299987

Про ВНЭУ где-то на том же форуме было, что малахитовскую хотят на калину. Надо ссылку только найти на статью...

 

P.S.: нашёл тут на bmpd статью об уровне лодочных торпед и средств противодействия:

http://bmpd.livejournal.com/2558825.html

Почти точное повторение ситуации середины 1930-х г.г.

Изменено 20 May 2017 пользователем Пал Барисч

[Че Бурашка]

Сразу возникнет проблема теплоотвода в вакууме. Стволы расплавятся.

У самолетов на высоте не плавятся, хотя там воздуха меньше раз в 10.

Лем. Непобедимый

Да ну нах. У нас защита от ЭМИ давно известна.

[Пал Барисч]

Про ВНЭУ где-то на томже форуме было, что малахитовскую хотят на калину. Надо ссылку только найти на статью...

Нашёл: http://army-news.ru/2017/04/podvodnyj-flot-krichit-polundra/

У самолетов на высоте не плавятся, хотя там воздуха меньше раз в 10.

Но, он там есть. А в космосе всё очень плохо с теплоотводом. Даже тепло от тел космонавтов - проблема.

Изменено 20 May 2017 пользователем Пал Барисч

[Пал Барисч]

если вы так и так строите корабль, способный адекватно контролировать аэрокосмическое пространство вокруг себя, то добавить ему функции ПРО уже пара пустяков.

По поводу ПРО: С-500 ещё очень долго будут допиливать. Поэтому, мечты о "Лидере" с ПРО пока несбыточны.

"Однако в течение следующего периода госпрограммы перевооружения комплекс С-500, скорей всего, не будет закупаться. Его предстоит дорабатывать еще достаточно долго", - http://svpressa.ru/war21/article/172628/?ans=1

 

[Пал Барисч]

Лем. Непобедимый

В 25.08.2015,, Пал Барисч сказал: Как с ними бороться? РЭБ

Если про уничтожение их электроники, то это - ненаправленное воздействие, пострадают и свои. Аналогично с радиосвязью. Или есть что-то более прогрессивное? Не в курсе.

Кстати, бабаи в Сирии вполне эффективно применяют малые БПЛА с мини бомбами. Есть много видео. Например, пытаются попасть в открытый люк танка и т.д. Пока против них гарантированной защиты нет. Не убьёшь же полностью связь над своими войсками - себя тоже связи лишишь. Вот и накроется сетецентрическая концепция.

 

В одном блоге интересная заметка по борьбе с БПЛА с аналогиями с ПМВ (+под цитатой из рассказа там продолжение заметки, прокрутите): http://autocatalogue.livejournal.com/1318584.html

 

 

P.S.:

Новый китайский ударный беспилотный экраноплан

http://bmpd.livejournal.com/2587497.html

"В Китае общественности была представлена фотография нового беспилотного летательного аппарата, предположительно, ударного одноразового БЛА. Характерной особенностью нового БЛА является использование экранного эффекта для полета. Высота полета аппарата достигает 1-6 метров, взлетный вес достигает 3000 кг, полезная нагрузка- 1000 кг. Продожительность полета достигает 1,5 часов. Судя по окраске, БЛА может принадлежать ВМС НОАК и в качестве основной задачи должен поражать морские цели."

Изменено 20 May 2017 пользователем Пал Барисч

[Пал Барисч]

Ну, и о ГПВ-2025:

"Новая программа вооружения предусматривает отход от модернизации старых образцов вооружения, сообщил вице-премьер Дмитрий Рогозин... По его словам, новая программа будет по сути инновационной, ставка в ней будет делать на создание интеллектуального оружия, автоматических систему управления, связи и разведки... Рогозин отметил, что уже завершается разработка беспилотных наземных и воздушных машин, идет мощное обновление космической группировки, а флот получит новые корабли. "Появится у нас современная связь — то, что всегда было слабым местом", — добавил он".

https://ria.ru/defense_safety/20170520/1494714197.html

[Роман Широков]

Или есть что-то более прогрессивное? Не в курсе.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Красуха_(комплекс_РЭБ)

https://ru.wikipedia.org/wiki/Лиман_(комплекс_РЭП)

https://ru.wikipedia.org/wiki/РБ-341В

http://robotrends.ru/robopedia/obnaruzhenie-i-protivodyaystvie-bespilotnikam тут разные аппараты по всему миру

https://ria.ru/defense_safety/20161125/1482159257.html 

 

что уже завершается разработка беспилотных наземных и воздушных машин,

ЕМНИП сейчас на вооружение уже более 2000 беспилотников на вооружение ВС РФ стоит

[Че Бурашка]

А в космосе всё очень плохо с теплоотводом. Даже тепло от тел космонавтов - проблема.

Ракетные двигатели не знают и работают.

[Граф Цеппелин]

Одного импульса да маленькая... А основа доктрины сетоцентрических войн непрерывный взаимообмен информацией. . Еще вопросы?

Да. Зачем оперирующему в режиме незаметности стелс-истребителю массово ПЕРЕДАВАТЬ информацию, не подскажете?

Преимущество сетецентрической доктрины как раз в том, что тот, кому нужно оперировать скрытно, может опираться на поставки информации с других. Как, например, американские корабли еще с 1980-ых выполняли ракетные стрельбы по внешнему целеуказанию, вообще не включая свои радары.

Т.е. пресловутый F-35 передает мало, а слушает много. Это дает ему возможность быть в курсе окружающей обстановки, и - короткими шифрованными пакетами - передавать, если нужно, необходимые поправки.

[Zenitchik]

Сразу возникнет проблема теплоотвода в вакууме.

Водой и пар за борт. Иначе никак.

[Zenitchik]

Ракетные двигатели не знают и работают.

У них есть теплоноситель (один из компонентов топлива) который потом покидает систему. Кстати, да, миниган можно охлаждать компонентом топлива, которое потом сжигается в двигателе компенсации отдачи.