1226 сообщений в этой теме

Опубликовано:

чтобы покупать дешевые вещи

Этим лозунгом обычно прикрывают покупку вещей, прирост цены которых не соответствует приросту качества.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Этим лозунгом обычно прикрывают покупку вещей, прирост цены которых не соответствует приросту качества.

Словосочетание: "обычно прикрывают" - это такая лакмусовая бумажка перехода к  демагогии.

Давайте не будем начинать.

 

Изменено пользователем Кот

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В сравнении с  "бесценными" Замволтами, Фридомами,  Рапторами?

1) Насчет Замволта и Рапторов возражения см. ниже, но Фридом-то вам чем не угодил? Его стоимость сравнима с российскими фрегатами, те же 500+ миллионов за все.

2) Ага, не будем забывать про разницу в средней зарплате в стране и конкретно в ВПК. Если разница в цене готового продукта меньше, чем разница в зарплатах, это и есть "не умеют делать дешево". А то можно докатиться, что самые дешевое ракетостроение было у третьего рейха - там их зэки в концлагере собирали...

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

но Фридом-то вам чем не угодил?

Мне? Мне он как-раз угодил:  внешне красив и эффектен (купил набор, как найду время, - масштабную модель собирать/красить  буду), а вот их налогоплательщикам, КЯП он не угодил тем, - что по цене полноценного боевого корабля (или ещё дороже), они имеют в лучшем случае эквивалент патрульного катера: 

The Littoral Combat Ship is the bane of many surface warfare experts who see the thin-skinned vessel as a $650M speedboat without a clear mission, or teeth for that matter.

и

The LCS saga reads more like a disaster novel than a true romance, with all the hallmarks of a crappy defense program: large cost overruns, reduced capabilities, broken timelines, questionable survivability in combat, lack of operational independence, and most glaringly of all, very little ability to actually destroy anything.

 

Изменено пользователем Кот

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Ага, не будем забывать про разницу в средней зарплате

И вспоминать - тоже. Объяснение  почему  та или иная вещь получилась  дороже или дешевле,  её фактической цены всё-равно  ни как не меняет.

А если таки вспоминать, то   попил бабла   в нашем ВПК, по сравнению с их размахом, - просто невинные  детские шалости.

Так что разница оплаты труда тут весьма мизерную долю от разницы себестоимости составляет.

Изменено пользователем Кот

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

КЯП он не угодил тем, - что по цене полноценного боевого корабля (или ещё дороже), они имеют в лучшем случае эквивалент патрульного катера

Ну извините, 50-узловая скорость в 3500-тонном корпусе довольно плохо сочетается с мощным вооружением и защитой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Ну извините, 50-узловая скорость в 3500-тонном корпусе довольно плохо сочетается с мощным вооружением и защитой.

О чем и речь: создать непонятно что, непонятно для чего, а главную часть концепции вообще только громко пообещать, а потом тихо похоронить (я про сменные модули), -но денежку из бюджета под  всё это "великолепие" благополучно освоить.

Наверное это признак умения хорошо делать дешёвые вещи...

 

Ладно всё-всё-всё, Я ЗАВЯЗЫВАЮ,  а то тема опять уйдёт в политизированный флуд. 

 

Изменено пользователем Кот

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001201707200015?index=0&rangeSize=1

Указ Президента Российской Федерации от 20.07.2017 № 327 "Об утверждении Основ государственной политики Российской Федерации в области военно-морской деятельности на период до 2030 года"

 

П. 42, п.п. Г) на стр. 18 документа подразумевает строительство экранопланов (sic!) различного назначения!) Прикольно) Надо освежить в памяти тему про Лунь, что мы там наванговали;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И кстати выпуск реинкарнированного  Як-141 в двух вариантах. упрощенный ИБ на экспорт и СВВП для себя не худшая идея. И не надо впихивать по примеру американцев не впихуемое. Машина должна иметь локальное бронирования. проста у управлении и надежна.

как минимум брлс полноценная должна быть иначе воздушный бой как вести

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

как минимум брлс полноценная должна быть иначе воздушный бой как вести

для ИБ воздушный бой далеко не на первом месте (у як-141 РЛС кстати есть).

Изменено пользователем Кот

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

(у як-141 РЛС кстати есть).

Меня смутило слово "простой"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Меня смутило слово "простой"

Ну так самолетные БРЛС тоже ведь разные бывают)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Одно дело нечто вроде Москита или Осы иное дело Ибрит

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

В России приступили к созданию тяжелых беспилотных летательных аппаратов (БПЛА) и конвертопланов для нужд военных. Об этом заявил главнокомандующий Воздушно-космическими силами (ВКС) России генерал-полковник Виктор Бондарев, сообщает «Интерфакс».

«Работы в России идут по всем направлениям — и малые, и средние, и большой беспилотник, и конвертопланы», — заявил Бондарев. Он отметил, что в будущем дроны смогут функционировать в единой системе управления и выполнять задачи «стаей». Создание такой сетецентрической системы в дальнейшем существенно удешевит подготовку операторов беспилотников.

«Беспилотная тематика развивается. Как бы там ни было, обучить летчика дороже, чем поставить на самолет хороший автопилот. Если уже сейчас оператор может управлять одним-двумя беспилотниками, то со временем, с развитием наземной составляющей, он сможет управлять пятью, а то и десятью аппаратами, поэтому это будет еще дешевле», — подчеркнул Бондарев.

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/5972f1a29a79478004cb4149
 
Изменено пользователем Пал Барисч

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так чего, "Лидер" утвердили к закладке в 2025 году. 8 килей. Вопрос "глупость или измена" в данном случае излишен как чистый пример ложной дихотомии...

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так чего, "Лидер" утвердили к закладке в 2025 году

еще 100 раз все поменяется. И не в 2025-м, а после 2025-го. Т.к. в ГПВ-2025 "Лидеры" уже явно не попадают (по предыдущим планам, когда попадали, закладка головного планировалась уже на 2019 г.).

Вот когда ГПВ-2030 утвердят, тогда посмотрим :)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Думаю не утвердят. Позиции у летчиков, РВСН и сухопутчиков выглядят намного убедительнее, (Притом степень дурдома в командовании ВМФ в разы больше чем у остальных) Что в итоге оставляют флот на милость Сюзерена. А учитывая что оный флот совершив в Сирийскою операцию 1/40 часть боевых вылетов самолетов против наземных целей и выпустив несколько десятков КР (Вроде не менее 70) в общем то показал свою нужность сугубо в плане организации морских перевозок, что кстати ярко показало неспособность командывания к простейшим арифметическим действиям типа дважды два. Ибо организован был процесс через задницу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

А учитывая что оный флот совершив в Сирийскою операцию 1/40 часть боевых вылетов самолетов против наземных целей и выпустив несколько десятков КР (Вроде не менее 70) в общем то показал свою нужность сугубо в плане организации морских перевозок,

Так без тех перевозок, остальные "тридцать девять сороковых" от боевых  вылетов - тоже не состоялись бы. А всяческие "экспрессы", как ни крути, -  прикрывать на переходах все-равно  чем-нибудь надобно.

Так что Сирия  ИМХО наоборот  нужность флота лишний раз подтвердила.

Изменено пользователем Кот

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А всяческие "экспрессы", как ни крути, -  прикрывать на переходах все-равно  чем-нибудь надобно.

Вот только прикрывали и прикрывают "сирийский экспресс" на переходе примерно никак.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

О каком прикрытии, и главное от кого, вообще речь, если сами корабли "экспресса" в основном куплены у вероятного противника?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

только прикрывали и прикрывают "сирийский экспресс" на переходе примерно никак.

Смысл прикрывать БДК? Если у нас нет Горячей войны?

если сами корабли "экспресса" в основном куплены у вероятного противника?

Там лучшая и достаточная защита военно-морской флаг вспомогательного флота.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Смысл прикрывать БДК? Если у нас нет Горячей войны?

Чтобы ПКР с берега не пустили, но хватит пары ЗРАКов, еще ПАКЕТ стоит для ПТО поставить на самом БДК и все, больше не надо.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Там лучшая и достаточная защита военно-морской флаг вспомогательного флота

Угу, "а вон скачет неуловимый Джо".

Если всерьез припрет, то не доводя до открытых столкновений, наткнутся сии вспомогательные корабли на чудом не вытраленные после Второй мировой мины или какой-нибудь египетский корвет, захваченный никому не известной фундаменталистской группировкой, выпустит несколько ПКР. 

Это опуская тот унылый факт, что сама война ведется неизвестно ради каких целей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ерега не пустили, но хватит пары ЗРАКов, еще ПАКЕТ стоит для ПТО поставить на самом БДК и все, больше не надо.

Бггг. Ноу коммент.

сии вспомогательные корабли на чудом не вытраленные после Второй мировой мины или какой-нибудь египетский корвет, захваченный никому не известной фундаменталистской группировкой, выпустит несколько ПКР. 

Я полагаю не все так просто. Впрочем с командования флота станется - спороть очередную уйню по принципу авось рассосется как это было на Камчатке с АС-28

что сама война ведется неизвестно ради каких целей.

Учеба максимально приближенная к боевой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Там лучшая и достаточная защита военно-морской флаг вспомогательного флота.

Юридическое прикрытие, - это тоже одна из вполне  реальных  форм прикрытия.

Но как подсказывает мой опыт правоохранителя, любое Право соблюдается тем стабильнее, - чем выше потенциальная вероятность столкнуться с средствами физического принуждения к его соблюдению, - так что да:

Смысл прикрывать БДК? Если у нас нет Горячей войны?

В условиях  отсутствия открытого конфликта с владельцами полноценных ВМС (от которого более гарантируют СЯС, чем КУГ/АУГ),  БДК  сам-себе транспорт и сам-себе физическое прикрытие в одном флаконе.

Во всяком случае, собственные бортовые АУ и военный экипаж, вполне предупреждают от возникновения желания у какого-нибудь  очередного "боевого хомячка на привязи", расположенного на пути какого-нибудь очередного нашего (не обязательно Сирийского) "экспресса",    перекрыть путь своим сторожевичком с претензией "досмотреть груз"   несмотря ни на какой юр.статус флага.

 

Плюс ко всему, БДК при нужде,  может разгрузиться на дружественный берег и мимо  порта. Или наоборот загрузиться, например при эвакуации своих сограждан из зоны внезапно возникшего конфликта. 

(Бо дружественный порт запросто  может  оказаться заминированным,  блокированным затопленными судами в результате диверсии,  просто разрушенным ещё до подхода наших транспортов,   оказаться уже в зоне досягаемости огня злых иррегуляров с берега   и т.д., и т.п). 

и главное от кого

Вопрос явно от незнания фактологии. Прецеденты были: 

11 января 2012 судно Chariot под флагом государства Сент-Винсент и Гренадины, принадлежащее компании Westberg Ltd., было досмотрено в кипрском порту Лимасолна пути из Санкт-Петербурга в сирийский порт Латакия. Сообщается, что на борту «Chariot» находились патроны. Несмотря на введённое Евросоюзом эмбарго на поставки оружия в Сирию, власти Кипра позволили «Chariot» продолжить путь с условием, что судно изменит маршрут. Они ожидали, что Chariot направится в Турцию. Однако затем власти Турции объявили, что судно прибыло в сирийский порт Тартус, где расположена российская военно-морская база и при этом с него были сняты приборы, распространяющие сигналы о местонахождении судна. По этому поводу власти США обратились к властям России с просьбой разъяснить характер перевозимого груза.

Отседа

НЯП этот случай - наиболее курьёзный, но отнюдь не единственный, в т.ч. были  задержания гражданских судов с российскими грузами для Сирии  и в  международных водах.

После этих событий,  и до сих пор, грузы в Сирию стали возить строго кораблями и вспомогательными судами  ВМФ РФ. И поскольку о не дошедших до Тартуса транспортах я с тех пор больше ни разу не слышал, - флот со своей задачей  справляется успешно.

 

 

 

Это опуская тот унылый факт, что сама война ведется неизвестно ради каких целей.

А давайте без политоты?

 

Изменено пользователем Кот

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас