будущее Будущее флота

[Джанго Фетт]

Это чтобы в случае критической ситуации, военные сказали: "согласно присяге,  отстаиваем ролкер до крайней возможности", а кто-нибудь из экипажа им  в ответ: "ну  вы как хотите,  а лично я присяги не давал, - я лучше сразу флаг спущу" ?

цэ ж гарно. и люди живы и корабль цел, Все лучше чем его утопят безо всяко пользы. 

[Кот]

цэ ж гарно. и люди живы и корабль цел, Все лучше чем его утопят безо всяко пользы. 

Люди не факт, что все живы и здоровы, и на свободе; корабль и груз целыми достались  оппонентам и возможно  будут использованы против нас-же....

Отсутствие пользы для противника - уже есть польза.

[Кот]

А попробую и я пованговать ну скажем лет на десяток.

 

1. Общемировая тенденция спуска на воду вооруженных посудин в пропорции "один полноценный боевой корабль на несколько  OPV (офф-шорный патрульный "почти-шип"), скорее всего продолжиться и даже возможно  с ещё большим перекосом на "жандармские" корыта.

1А. Возможна также резкая популяризация некоего промежуточного по боевитости класса кораблей: в мирное время - это явно недовооруженный  "жандармский" корабль с относительно небольшими эксплуатационными расходами, но с зарезервированными объемами под:  "напихать  кучу "нанотехнологичного" вооружения  в угрожаемый период";  воевать такие конечно будут  хуже настоящего боевого корабля, но зато дешевле и числом поболее.

 

2. Морские АНПА и катера-дроны, найдут широкое практическое применение, но обитаемые корабли в обозримом будущем конечно не вытеснят. При этом, как и их летающие собратья, чётко расслоятся на большие-сложные-дорогие(стратегические) и простые-массовые-глупые. 

 

3. Несмотря на всю нынешнюю критику "малых форм", их ждёт настоящий бум. Причем мелкие боевые катера до 100тонн по-новой заиграют именно в связи с массовым распространением небольших АНПА доступной стоимости (и с соответствующей умеренностью практических возможностей), - как в плане обеспечения их деятельности, так и борьбы с ними. При этом они и  сами будут преимущественно с двойным управлением: "экипажно-безэкипажные", -  т.е. один и тот-же катерок можно будет по ситуации использовать либо  как дрона (для выполнения  рутинных однообразных функций или незамысловатых боевых задач повышенной опасности), либо  с экипажем непосредственно внутри (для выполнения сложных боевых задач).

 

4. Авианосцы окончательно утратят свой статус "вершины пищевой цепочки" в противостоянии на море. При судорожной попытке дать хоть чего-нибудь на смену концепции АУГ, возможно выдвинется концепция связки из "плавучего ракетного арсенала" ("блуждающей стартовой площадки") и кучи  "впередисмотрящих" патрулеров-наводчиков относительно небольшого тоннажа. Не уверен что приживётся, но хоть попытаются. Авики, как класс,  сохранятся в сильно упрощенном/удешевлённом  виде, со сведением их роли  от главной ударной силы,   к   ведению воздушной разведки там, куда не достает береговая авиация.

 

5. Крупных десантно-штурмовых операций по захвату реально обороняемого побережья мы в обозримом будущем так и не увидим. УДК будут мирно сосуществовать с аппарельными БДК и войсковыми транспортами типа ро-ро, лихтеровозами и т.д. Первые - в роли "колониальных/миротворческих канонерок" (для локализации прибрежных конфликтов низкой интенсивности), вторые и третьи - как основной элемент всяческих "экспрессов", в т.ч. с доставкой грузов "мимо разрушенного порта" на дружественное (или как минимум не обороняемое противником) побережье.

 

6. Диалектика развития морских вооружений тоже ни куда не денется: с одной стороны "умные" виды морских вооружений (ПКР, АНПА и т.д.)  будут становиться всё более доступными для всё более широкого круга приобретателей, и в тоже время "старые-добрые" НУРСы, свободнопадающие бомбы, "рогатые" контактные мины, ствольная артиллерия  (и т.д) себя  тоже ещё не раз удачно покажут)))

 

Вроде всё...

Изменено 19 Dec 2018 пользователем Кот

[Barb]

1А. Возможна также резкая популяризация некоего промежуточного по боевитости класса кораблей: в мирное время - это явно недовооруженный "жандармский" корабль с относительно небольшими эксплуатационными расходами, но с зарезервированными объемами под: "напихать кучу "нанотехнологичного" вооружения в угрожаемый период"; воевать такие конечно будут хуже настоящего боевого корабля, но зато дешевле и числом поболее.

Вот с этим я не согласен. Чтобы "напихать кучу "нанотехнологичного" вооружения в угрожаемый период" эту кучу необходимо заранее изготовить, а при стоимости вооружения и оборудования для его эффективной работы доходящей до 70% от стоимости всего корабля, затея малоосмысленная. Плюс добавляются проблемы подготовкой экипажей. Варианты с "контейнерными" "Калибрами" и т.п. возможны, но ИМХО не будут массовыми (только как вариант для вооружения мобилизованных погранцов/береговой охраны).

[Кот]

Чтобы "напихать кучу "нанотехнологичного" вооружения в угрожаемый период" эту кучу необходимо заранее изготовить, а при стоимости вооружения и оборудования для его эффективной работы доходящей до 70% от стоимости всего корабля, затея малоосмысленная.

Ну предпосылки уже вполне видны, тот же Быков с ПКР, которые при ненадобности можно оставить дома в качестве береговой батареи. Причем проблемы "первой ласточки" (датская "Стандарт Флекс") похоже всеми учтены: главной ошибкой ИМХО было то, что сменные  модули от него не могли быть использованы вне носителя, причем именно такого носителя, а не иного.

Тот же Клаб-К, или Тор-М2КМ или финский   Nemo (NEw MOrtar) - не привязаны к конкретному  проекту корабля или вообще к кораблям, могут использоваться автономно и с берега (как в мобильном так и стационарном вариантах), их в любой момент можно переставить с поврежденного корабля ВМФ на мобилизованное судно, да  хоть прямо с площадки хранения пострелять для самообороны  арсенала.

Плюс добавляются проблемы подготовкой экипажей.

Проблема решаемая, -  она больше про слом инерции мышления: вопрос в реформировании закоренелого деления экипажа на традиционно-обязательные на каждом борту  "БЧ №" - и соответственно системы их боевой подготовки на "согласованно-самостоятельную" (ну вот ВТА и ВДВ, к примеру,  справляются же).

Варианты с "контейнерными" "Калибрами" и т.п. возможны, но ИМХО не будут массовыми

 Поживём - увидим.

 

Изменено 21 Dec 2018 пользователем Кот

[Barb]

Ну предпосылки уже вполне видны, тот же Быков с ПКР, которые при ненадобности можно оставить дома в качестве береговой батареи. Причем проблемы "первой ласточки" (датская "Стандарт Флекс") похоже всеми учтены: главной ошибкой ИМХО было то, что сменные  модули от него не могли быть использованы вне носителя, причем именно такого носителя, а не иного. Тот же Клаб-К, или Тор-М2КМ или финский   Nemo (NEw MOrtar) - не привязаны к конкретному  проекту корабля или вообще к кораблям, могут использоваться автономно и с берега (как в мобильном так и стационарном вариантах), в любой момент переставить с поврежденного корабля ВМФ на мобилизованное судно, да  хоть прямо с площадки хранения для самообороны  арсенала.

Основная проблема не в запуске с платформы, а в целеуказании. АФАР, системы связи, БИУС, в перемещаемом с берега на разные корабли в контейнере я слабо себе представляю. С ЭМС что делать будем? Получать постоянно стороннее целеуказание? Это уже не боевой корабль получится, а баржа с ракетами.

Получается что страны, которые смогут позволить себе дорогостоящие " потроха" денег на корпус тоже найдут, а у кого на корпус от боевого корабля денег нет - на современное вооружение тоже не найдётся.

[Кот]

Основная проблема не в запуске с платформы, а в целеуказании.

Причем -для всех, включая самых навороченных.  А так-да, я ж сразу оговорился:

...воевать такие конечно будут  хуже настоящего боевого корабля, но зато дешевле и числом поболее.

и если рассматривать их именно как "разбавители флота", т.е. для дополнения численности   "нормальных"  боевых кораблей (кои имеют тенденцию постоянно дорожать, а планы их постройки - вечно урезаться), а не 100% замены, -то всё норм. 

Получать постоянно стороннее целеуказание?

А что Вас так смущает? Любое сложное вооружение нормально работает только в составе определенной СИСТЕМЫ применения. В одиночку против всех, в сфероконическом вакууме, гарантированно  ушибётся любая вундервафля. 

 

Или Вы думаете, что скажем (ну для примера) Берки, когда за тыщи км, своими "Топорами" по какому-нибудь ангарчику на суше кидаются, они рекомый ангарчик на экране своей супер-пупер-навороченной  РЛС сами  видят?

Да ни фига! Для их Иджиса даже берег далеко за горизонтом,  а ангарчик- ещё далее вглубь суши: за лесами-полями,  за складками местности и т.д., и т.п. И чтоб оный ангар поразить, надо чтобы кто-то  видевший его с воздуха, из космоса, или просто "казачок засланный" с обычным биноклием и жи-пи-эсом, сначала целеуказание со стороны на корапЬ передал.

Так что да, все морские томагавко(калибро)-носители, при работе по берегу, - и есть не более чем "блуждающая стартовая площадка", ну или как Вы изволили выразиться:

баржа с ракетами.

Изменено 21 Dec 2018 пользователем Кот

[wizard]

В случае войны между РФ и СШа спутниковые группировки обеих сторон погибают в первые минуты.

а потом стартуют МБР.

а для любой войны с дикарями наш флот вполне годен . Ну более или менее.

[Кот]

В случае войны между РФ и СШа

...

а для любой войны с дикарями наш флот

...

Т.е. под "дикарями" понимаются усе-усе остальные, кроме США и РФ?

Изменено 21 Dec 2018 пользователем Кот

[wizard]

Чтото вроде игил

[Curioz]

ГТД будут от "Зори". 2 уже сделанных и 2 новых

"Осталось уговорить Рокфеллера"

[Кот]

Чтото вроде игил

У  "дикарей" вроде этих,  всё далеко не так уж допотопно.

Катера, водолазное снаряжение и гидроакустические буи сирийских боевиков свежак 2018г.

Организация морской компоненты, корабельный парк статья начала 2000-х

"Тамильские тигры" потопили два боевых корабля ВМС Шри-Ланки новости от 2006г.

Тоже из недавнего (2017г),  и не только катерами у них едиными:  и покрупнее посуду пользуют, -  вполне  мореходная  канонерка.

По сути те-жеж бармалеи, одна из, ныне враждующих  между собой,  фракций тапочников в бывшей  Ливии. Ниже ссылка на видео непосредственно с борта этой канонерки. Обратите внимание на "электронную систему наведения" (10:53 и 13:31): обычная   мобилка со встроенным уровнем-угломером, жипиэсом  и баллистической программкой:

Обстрел с моря г. Сирта

 

 

И что-то мне подсказывает, что техническая оснащенность разнообразных морских "бармалеев" будет только возрастать. Скоро  и до ПКР дело дойдёт, - точнее местами уже дошло,  пока в единичных случаях (ну более широкое обладание, - это лишь дело времени).

Изменено 25 Dec 2018 пользователем Кот

[Zenitchik]

обычная   мобилка со встроенным уровнем-угломером, жипиэсом  и баллистической программкой

Ну да. Когда нет требований "выдержать ядерный удар" - электроника внезапно дешевеет на порядок. Бармалеям просто грех не пользоваться.

[wps]

а для любой войны с дикарями наш флот ...

 

Т.е. под "дикарями" понимаются усе-усе остальные, кроме США и РФ?

...

Кроме верхних 40...50 государств -

из примерно 200 - существующих в настоящее время :

сейчас в мире и его окрестностях -

2 сверхдержавы,

примерно 20 региональных великих держав

примерно 30...40  стран - развитых и не бедных 

 

[dim999]

Достраивать корабли будут Россия и Индия самостоятельно, причем ориент.ввод в строй в 2027 (!) году сделает Григоровичи рекордсменами в своем классе.

???

Планируемые к достройке для Индии на ПСЗ "Янтарь" фрегаты проекта 11356 будут оснащены своими штатными газотурбинными главными энергетическими установками М7Н производства николаевского ГП НПКГ «Зоря» - «Машпроект» (Украина) - двумя комплектами, изначально изготовленными в Николаеве для этих фрегатов, строившихся для ВМФ России, но так и не отправленных в Россию из-за событий 2014 года. 17 августа 2017 года комиссия по оборонным закупкам правительства Индии одобрила закупку у Украины двух указанных комплектов газотурбинных установок М7Н для фрегатов проекта 11356 за 76 млн долл.

https://bmpd.livejournal.com/3419968.html

[dim999]

измене родине в форме кретинизма

Не возражаете против растаскивания на цитаты?

[Curioz]

https://bmpd.livejournal.com/3419968.html

Черт знает что пишут, специально по иноисточникам проверял - нет такого.

[dim999]

по иноисточникам проверял

Иноисточники про нашу оборонку... да ещё в "политическом" вопросе... придётся практических телодвижений ждать.

[Curioz]

Иноисточники про нашу оборонку

Пгостите, батенька, отечественным источникам про нашу оборонку, даже в оригиналах кои есть ГПВ, давно нет веры вообще никакой, а уж в пересказках патриотически озабоченных блогеров...

[Barb]

Наткнулся на мнение о модульных кораблях. Аргументация меня убедила.

Alex_59:

С модульными кораблями кто только не возился. Датчане со своим FLEX, американцы с LCS. Во всех случаях концепция закончилась сливом, хотя во всех случаях делается вид что всё великолепно. Датская концепция FLEX особенно громкий фейл. Оказалось что всё это дорого и на практике не реализуемо в полном объеме. Во-первых модулей надо всегда иметь больше, чем кораблей. К примеру у нас 10 модульных кораблей, вдруг нам понадобится 10 тральищиков? Значит надо 10 модулей траления. Но вдруг нам понадобится 10 противолодочников? Значит надо 10 модулей ПЛО и так далее. Выходит что на 10 корпусов в размерах какого-нибудь корвета у нас должно быть штук 30-40 модулей разного назначения и всё это хозяйство суммарно стоит не как 10 корветов, а как 10 полноценных фрегатов, но по сути каждый из кораблей непосредственно в море всё равно является узкоспециализированным корветом. Возникает резонный вопрос - зачем нам 10 фрегатов с мореходностью корветов и частью вооружения лежащего мёртвым грузом в портах? Но и это еще не всё, ведь экипаж корабля не может одинаково профессионально управляться со всеми модулями. Значит вместе с модулями нужны сменные экипажи со своей специализацией. Причём часть из них (пока их модуль не востребован) постоянно сидит на берегу, а кушать хочет как все. Ну и как вишенка на торте - никогда в полном объеме модули не были изготовлены своевременно. Всегда их было меньше чем задумано а часть модулей и вовсе осталась в теории. В итоге заманчиво красивый FLEX созданный еще в 80-е годы не имеет наследников, кроме попытавшихся переосмыслить концепцию богатых американцев (в итоге от нее тоже отказавшихся) и еще более богатых и умных русских, которые после датчан и америкосов решили внезапно поразить мир своим модульным кораблём. Такова жёсткая правда, тут хоть как крути - а выходит только "всё пропало".

[Zenitchik]

Наткнулся на мнение о модульных кораблях. Аргументация меня убедила.

Модульность надо уметь готовить.

В первую очередь модульность - это не для переделки корабля, а для возможности строить одинаковые корабли под разные задачи. Оптимизация производства. Каждый отдельный корабль потом становится тральщиком, фрегатом, чёртом с рогами - уже на весь срок службы до капремонта. Излишек модулей не нужен.

Во вторую - упрощает модернизацию, на старый корпус ставится новый модуль.

В третью - всё-таки возможен манёвр относительно небольшим количеством модулей.

[Кот]

Наткнулся на мнение о модульных кораблях. Аргументация меня убедила.

Аргументация там про "вчерашний день". Я об этом уже писал выше.

Причем проблемы "первой ласточки" (датская "Стандарт Флекс") похоже всеми учтены: главной ошибкой ИМХО было то, что сменные  модули от него не могли быть использованы вне носителя, причем именно такого носителя, а не иного.

Тот же Клаб-К, или Тор-М2КМ или финский   Nemo (NEw MOrtar) - не привязаны к конкретному  проекту корабля или вообще к кораблям, могут использоваться автономно и с берега (как в мобильном так и стационарном вариантах), их в любой момент можно переставить с поврежденного корабля ВМФ на мобилизованное судно, да  хоть прямо с площадки хранения пострелять для самообороны  арсенала.

[Barb]

Причем проблемы "первой ласточки" (датская "Стандарт Флекс") похоже всеми учтены: главной ошибкой ИМХО было то, что сменные модули от него не могли быть использованы вне носителя, причем именно такого носителя, а не иного. Тот же Клаб-К, или Тор-М2КМ или финский Nemo (NEw MOrtar) - не привязаны к конкретному проекту корабля или вообще к кораблям, могут использоваться автономно и с берега (как в мобильном так и стационарном вариантах), их в любой момент можно переставить с поврежденного корабля ВМФ на мобилизованное судно, да хоть прямо с площадки хранения пострелять для самообороны арсенала.

Основные недостаток "контейнеров":

Выходит что на 10 корпусов в размерах какого-нибудь корвета у нас должно быть штук 30-40 модулей разного назначения и всё это хозяйство суммарно стоит не как 10 корветов, а как 10 полноценных фрегатов, но по сути каждый из кораблей непосредственно в море всё равно является узкоспециализированным корветом. Возникает резонный вопрос - зачем нам 10 фрегатов с мореходностью корветов и частью вооружения лежащего мёртвым грузом в портах?Но и это еще не всё, ведь экипаж корабля не может одинаково профессионально управляться со всеми модулями. Значит вместе с модулями нужны сменные экипажи со своей специализацией. Причём часть из них (пока их модуль не востребован) постоянно сидит на берегу, а кушать хочет как все.

[Zenitchik]

Выходит что на 10 корпусов в размерах какого-нибудь корвета у нас должно быть штук 30-40 модулей разного назначения

А мой коммент Вы проигнорировали? Да не нужна "часть вооружения, лежащего мёртвым грузом".

[Barb]

А мой коммент Вы проигнорировали? Да не нужна "часть вооружения, лежащего мёртвым грузом".

Т.е. мы останавливаемся только на ракетных контейнерах? Чем тогда универсальные пусковые хуже? И что делать с экипажами предлагаете?