будущее Будущее флота


1226 posts in this topic

Posted

Чтобы не провоцировать, присутствие следует сделать привычным;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ВЫ ХОТИТЕ СКАЗАТЬ О НЕКОЕЙ СТАНДАРТИЗАЦИИ КОРПУСОВ?

Я хочу сказать, что в итоге может оказаться тактически более осмысленным десяток 20000-тонных эсминцев на 10 СВВП и пару конвертопланов + БПЛА, которые одновременно имеют и радары контроля сферы и ракетные пусковые, чем отдельно - авианосец и прикрывающие его специализированные эсминцы.

Впрочем, это только теория.

Проблема в том, что такой корабль

а) не может решить ни одной стратегической задачи

б) слишком медленно оказывается на ТВД

в) не имеет средств и сил, позволяющих решить стоящую перед ним задачу гарантированно и в актуальные сроки.

г) уже не будущее

Если, конечно, у вас не какой-нибудь бессмысленный геополитический ритуал на повестке дня, вроде высадки на Курилах к юбилею императора.

Чтобы не провоцировать, присутствие следует сделать привычным ;)

См. выше. Любую задачу, которую имеет смысл решать такие корабли могут решить только группой. Разорительно будет их держать, да и привычка не факт что выработается.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Чтобы не усложнять задачу внутренними морями и прочими трудностями - Венесуэла.

Однако! Все интереснее и интереснее. Венесуэла малость не подходит под определение стран третьего мира. Если только не вкладывать в определеление "третий мир", смысл "неприсоединившиеся страны", не капстраны, и не соцлагерь. Что же до самой операции, то потери будут большими. Надо подумать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Чтобы не усложнять задачу внутренними морями и прочими трудностями - Венесуэла.

Однако! Все интереснее и интереснее. Венесуэла малость не подходит под определение стран третьего мира. Если только не вкладывать в определеление "третий мир", смысл "неприсоединившиеся страны", не капстраны, и не соцлагерь. Что же до самой операции, то потери будут большими. Надо подумать.

Соцлагеря нет давно, если что )) Равно как и "неприсоединившихся стран". А Венесуэла...

Но, чтобы вас не смущать - в заголовке будущее. Так что исходите из того, что Венесуэла страна третьего мира потому что будущее, вам так проще будет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Для политкорректности предлагаю термин "развивающаяся страна";)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Может-таки десантные экранопланы-стелс использовать?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В целом - как-то у вас тут уныло.

Вот вам задача флота будущего - обеспечить и произвести высадку десанта в стране третьего мира, блокировать силами десанта три крупнейших города, захватить лиц, представляющих центральную власть и вывезти на подконтрульную территорию. Времени - 12 часов с момента первого активного действия, но не более 24 часов с момента окончательного принятия решения. При этом провоцировать власти этой страны третьего мира присутствием флота у ее берегов более чем за единицы часов нельзя.

Плюс 5 часов для блокирования любых передвижения сил по территории страны.

Плюс 30 часов для создания на захваченном выше плацдарме полноценной окупационной группировки.

Через 100 часов с момента первых действий мирная, полностью контролируемая страна должна быть готова к приему инспекторов ООН.

скорости хода не хватит, на 30 узлах можно за 12 пройти только 600 км, такая задача под силу только орбитальному флоту, но тут, если нужен десант, уж очень далекое будущие. хотя страну третьего мира можно окупировать и парой тысяч бойцов с ЛБТ

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

скорости хода не хватит, на 30 узлах можно за 12 пройти только 600 км, такая задача под силу только орбитальному флоту, но тут, если нужен десант, уж очень далекое будущие. хотя страну третьего мира можно окупировать и парой тысяч бойцов с ЛБТ

Круто, на эти деньги можно будет купить все подобные страны вместе взятые, да еще на отель на Марсе останется.

Однако! Все интереснее и интереснее. Венесуэла малость не подходит под определение стран третьего мира. Если только не вкладывать в определеление "третий мир", смысл "неприсоединившиеся страны", не капстраны, и не соцлагерь. Что же до самой операции, то потери будут большими. Надо подумать.

А в чем проблема? Нам задачи захватить полком Каракас не стоит, в крайнем случае не указывается какой это полк. Так что два решения: первое это полк Ксавьеров(ХМ) на прыгунах(СГ), второе это несколько контейнеровозов и тысяч десять топоров, АУС, несколькоко УДК, штук 5 наверное, столько же Зумви для поддержки, 101ВДД и наверное 100к(желательно 300к) из нищебродов НАТО для оккупации.

Соцлагеря нет давно, если что )) Равно как и "неприсоединившихся стран". А Венесуэла... Но, чтобы вас не смущать - в заголовке будущее. Так что исходите из того, что Венесуэла страна третьего мира потому что будущее, вам так проще будет.

А в каком виде работа принимается? Слегка стекла выбиты или на пустошах Каракаса все спокойно?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В целом - как-то у вас тут уныло.

Вот вам задача флота будущего - обеспечить и произвести высадку десанта в стране третьего мира, блокировать силами десанта три крупнейших города, захватить лиц, представляющих центральную власть и вывезти на подконтрульную территорию. Времени - 12 часов с момента первого активного действия, но не более 24 часов с момента окончательного принятия решения. При этом провоцировать власти этой страны третьего мира присутствием флота у ее берегов более чем за единицы часов нельзя.

Плюс 5 часов для блокирования любых передвижения сил по территории страны.

Плюс 30 часов для создания на захваченном выше плацдарме полноценной окупационной группировки.

Через 100 часов с момента первых действий мирная, полностью контролируемая страна должна быть готова к приему инспекторов ООН.

скорости хода не хватит, на 30 узлах можно за 12 пройти только 600 км,

Вот именно.

такая задача под силу только орбитальному флоту

Все, что быстрее 30 узлов сразу выходит на орбиту? :grin:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А в каком виде работа принимается? Слегка стекла выбиты или на пустошах Каракаса все спокойно?

По вкусу, но массакр как бы подразумевает последующий ля резистенс, а нам нужно инспекторам мирную страну показать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

но массакр как бы подразумевает последующий ля резистенс

Да как бы и "не массакр" ля резистенс не отменяет.

А вот полный массакр...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Соцлагеря нет давно, если что )) Равно как и "неприсоединившихся стран".

Слова нет, а ж.... есть.:-)

А Венесуэла...

Ну Венесуэла так Венесуэла. Тогда сугубо войсковые операции не пройдут.

Мне видится так:

1. Несколько групп спецназа тайно прибывают в страну. Их задача захват руководства страны. Потом выход в точку эвакуации.

2. Флот, морпехи и пр., обеспечивают захват точек эвакуации, удержание их до подхода спецназа с "грузом", прикрытие отхода.

Наряд сил:

Спецназ - в зависимости от количества целей, 200-300-400 чел.

Морпехи - примерно по батальону на каждый из городов откуда изымается руководство страны. Из расчета, иметь 2-3-4 зоны эвакуации. Соответственно 3 УДК. Высадку морпехов производить с вертушек или оспри. Последние пожалуй предпочтительней, выше дальность полета, скорость, грузопод'емность.

От флота 2-3 АУГ, задача изоляция зон эвакуации от налетов с воздуха, и от подхода крупных подразделений армии противника.

Но, чтобы вас не смущать - в заголовке будущее. Так что исходите из того, что Венесуэла страна третьего мира потому что будущее, вам так проще будет.

Хм, звучит как оскорбление.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Все, что быстрее 30 узлов сразу выходит на орбиту?

40 или 50 узлов то же особо делу не помогут(( да и то погодные ограничения будут высоки, а выше уже самолеты, но не хватает дальности и тоннажа, а спутник имеет неограниченную дальность и время реакции (для одного апарата) от 0 до 6-7 часов (при запасе РТ 30-40 % и ЯРД, либо оптимальной орбите) уже при 3-4 спутниках можно игратся в время реакции менее не более часа для отдельного региона

Соцлагеря нет давно, если что )) Равно как и "неприсоединившихся стран".

Слова нет, а ж.... есть.:-)

А Венесуэла...

Ну Венесуэла так Венесуэла. Тогда сугубо войсковые операции не пройдут.

Мне видится так:

1. Несколько групп спецназа тайно прибывают в страну. Их задача захват руководства страны. Потом выход в точку эвакуации.

2. Флот, морпехи и пр., обеспечивают захват точек эвакуации, удержание их до подхода спецназа с "грузом", прикрытие отхода.

Наряд сил:

Спецназ - в зависимости от количества целей, 200-300-400 чел.

Морпехи - примерно по батальону на каждый из городов откуда изымается руководство страны. Из расчета, иметь 2-3-4 зоны эвакуации. Соответственно 3 УДК. Высадку морпехов производить с вертушек или оспри. Последние пожалуй предпочтительней, выше дальность полета, скорость, грузопод'емность.

От флота 2-3 АУГ, задача изоляция зон эвакуации от налетов с воздуха, и от подхода крупных подразделений армии противника.

Но, чтобы вас не смущать - в заголовке будущее. Так что исходите из того, что Венесуэла страна третьего мира потому что будущее, вам так проще будет.

Хм, звучит как оскорбление.

и времени Вам надо от недели и больше от принятия решения и не мение пары суток от начала явных действий (это если спецназ не спалится)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну Венесуэла так Венесуэла. Тогда сугубо войсковые операции не пройдут.

Не надо делать безапелляционных заявлений.

Мне видится так:

1. Несколько групп спецназа тайно прибывают в страну. Их задача захват руководства страны. Потом выход в точку эвакуации.

2. Флот, морпехи и пр., обеспечивают захват точек эвакуации, удержание их до подхода спецназа с "грузом", прикрытие отхода.

Что такое "тайно" и как вы его себе представляете?

Почему флот, морпехи и пр. обеспечивают захват ТОЛЬКО точек эвакуации и далее?

Попробуйте запихнуть вашу схему в предложенные временные рамки.

Все, что быстрее 30 узлов сразу выходит на орбиту?

40 или 50 узлов то же особо делу не помогут(( да и то погодные ограничения будут высоки, а выше уже самолеты

Попробуйте представить решение, для которого не так важны погодные ограничения и это не самолет ;)

Вообще идея, что корабль сразу переходит в самолет по мере роста требований к оперативности в корне ошибочна. Не говоря уже о том, что "корабль" это не обязательно корабль.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Экранопланы, кстати, вспомнили, что хорошо.

Но есть еще более старое явление - корабли с динамическим принципом поддержания. В том числе, были теоретические разработки по подводным.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В том числе, были теоретические разработки по подводным.

Без хода тонут или всплывают?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В том числе, были теоретические разработки по подводным.

Без хода тонут или всплывают?

Тонут, конечно )))

Но скорости обещались крайне интересные. Оно, конечно, шумит как бегемот с сигнальной ракетой в не предназначенном для этого месте, но это же слушать надо.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Тонут, конечно

Не слишал о подобных разработках для ВМФ. Да же не вижу смысла в таких аппаратах. Были проекты подводных планеров, в основном буксируемые и исключительно гражданские.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Экранопланы, кстати, вспомнили, что хорошо.

А, что, если гидроавианосцы возрадятся в новом качестве, как экранопланоносцы? Будут решать задачи ПЛО, разведки и десантирования.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

У АВ же есть ограничение по пропускной способности палубы, поэтому часть функций можно передать на них.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Тонут, конечно

Не слишал о подобных разработках для ВМФ. Да же не вижу смысла в таких аппаратах. Были проекты подводных планеров, в основном буксируемые и исключительно гражданские.

Планеры емнип уже давно "в металле".

Гражданские аппараты мне попадались именно с положительной плавучестью, а плоскости предназначались для "затаскивания" аппарата под воду.

Аппараты же с отрицательной плавучестью предполагались как решение, позволяющее достигать более высоких скоростей при энерговооруженности меньше, чем потребовалось бы для классической подлодки с тем же оснащением.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Экранопланы, кстати, вспомнили, что хорошо.

А, что, если гидроавианосцы возрадятся в новом качестве, как экранопланоносцы? Будут решать задачи ПЛО, разведки и десантирования.

А нужны ли они как полноценные корабли, учитывая характеристики экранопланов? Сколько экранопланов будет на таком "экранопланоносце"? И если он будет один и составлять бОльшую часть объема комплекса, то можно ли назвать "морскую" часть не экранопланоносцем, а понтоном ;) ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не надо делать безапелляционных заявлений.

Я в том смысле что, в лоб, чисто военными методами может не получиться.

Что такое "тайно" и как вы его себе представляете?

Почему флот, морпехи и пр. обеспечивают захват ТОЛЬКО точек эвакуации и далее?

Попробуйте запихнуть вашу схему в предложенные временные рамки.

Тайно - значит не легально, под видом туристов и пр. мирных обывателей. На месте они получают оружие, снаряжение и пр.

Морпехи и флот потому действуют только на втором этапе, чтобы не спугнуть добычу. При начале активных действий извне, правительство может попрятаться, сменить обычные маршруты движения, т.е. максимально затруднит его обнаружение, захват, и вывоз из страны "для справедливого суда над тиранами". Т.е. начало активных действий извне и изнутри страны должны совпадать по времени.

Я конечно не спец поэтому расчет времени условный:

День Д-2 начало выдвижения флота в регион, официально он идет на учения в южную часть Атлантического океана.

Час Ч-12-24, за сутки-полсуток спецназ прибывает в страну.

Ч-1-2 - под'ем авиации, удар , вылет морпехов на оспри. Время выбирается с таким расчетом чтобы захват руководства начался одновременно с налетом, или чуть ранее.

Час Ч - начало захвата руководства страны. Морпехи прибывают в зоны высадки и захватавают плацдармы.

Час Ч+3-6 - руководство страны должно быть захвачено и вывезено на захваченные морпехами плацдармы.

Час Ч - Ч+12 и далее, по необходимости - авиация бомбит военные об'екты, уничтожает выдвигающиеся войска.

Ну и так далее.

Однако у меня возникают определенные сомнения в успешности подобной операции. В Афганистане все прошло идеально, однако получили войну на 10 лет, да и сейчас не успокоились.

Попробуйте представить решение, для которого не так важны погодные ограничения и это не самолет ;)

Вообще идея, что корабль сразу переходит в самолет по мере роста требований к оперативности в корне ошибочна. Не говоря уже о том, что "корабль" это не обязательно корабль.

Все что не самолет/вертолет, не имеет такой досягаемости в глубине страны. Экранопланы и суда на воздушной подушке чувствительны к рельефу местности.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не надо делать безапелляционных заявлений.

Я в том смысле что, в лоб, чисто военными методами может не получиться.

А может получиться.

Тайно - значит не легально, под видом туристов и пр. мирных обывателей. На месте они получают оружие, снаряжение и пр.

Чем вас не устраивает способ им. покойного бин Ладена?

Однако у меня возникают определенные сомнения в успешности подобной операции. В Афганистане все прошло идеально, однако получили войну на 10 лет, да и сейчас не успокоились.

Вопрос в том, почему получили войну ) И как скоро ее получат, успеется ли отчитаться перед инспекторами всех мастей и забыться у публики.

Все что не самолет/вертолет, не имеет такой досягаемости в глубине страны. Экранопланы и суда на воздушной подушке чувствительны к рельефу местности.

Вот, уже вертолет в списке появился.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А может получиться.

Вы заглянули в конец учебника и знаете ответ?

Чем вас не устраивает способ им. покойного бин Ладена?

Отсутствием столь глобальных задач, как в вашей вводной.

Вопрос в том, почему получили войну ) И как скоро ее получат, успеется ли отчитаться перед инспекторами всех мастей и забыться у публики.

Не успеют. Привести страну хоть к какому-то подобию порядка за чуть более чем 4 суток. Нереально. Пара "потемкинских деревень" и куча видео на ютубе с разбомбленными городами и неубранными трупами.

Вот, уже вертолет в списке появился.

Он всегда в нем присутствовал. Незримо. ;) Ну и конвертоплан я уже упоминал.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now