Рим без варваров.

59 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Моё юбилейное 5000-ное сообщение.

Тема навеяна многими римскими темами.

Рим без варваров.

Они не пришли....

Реал - варвары пришли в Рим.

Причём далеко не все они пришли как завоеватели!

Многие пришли как наёмники или союзники. Из них получались весьма последовательные защитники Рима и римского мира.

Даже из пришедших как завоеватели в следующих поколениях получались филоромеи.

А некоторые пришли формально как завоеватели (лангобарды), а фактически как падальщики...

Причём не будем забывать, по какой причине варвары попёрли через лимес.

Причина этого - перенаселение Барбарикума и вызванное этим демографическое давление.

АИ - никаких таких варваров через лимес не пришло.

Сначала до них добралась Аврелиева чума и так хорошо их проредила, что и дома стало достаточно лебенсраума.

А потом у них распространились такие идеологии, как перехлёст с традициями племенной вражды и кровной мести, да так, что все демографические излишки эффектно сжигались внутри Барбарикума.

Причём взаимоожесточение племён дошло до того, что пленных не продавали в рабство, а торжественно казнили, не щадя ни старого, ни малого.

Нечто подобное реал-кавказским традициям, только покровожаднее...

И никто из варваров через лимес не попёр, кроме разве что мелких банд уголовников.

Получилось так, что вовсе не варвары пёрли через лимес, а наоборот, римские военные нанимались на службу к варварским вождям - как военные специалисты, нужные для войны с другими вождями. И вожди их охотно приглашали!!!

Разумеется, встаёт вопрос, почему в таком случае Рим не завоевал весь Барбарикум?!...

Ответ - римские императоры посчитали его не достойным завоевания, как свинья не достойна стрижки - визгу много, шерсти мало.

Тем более что экономически именно так и было! И климат севера был непривычен средиземноморцам...

В этой АИ Септимий Север не мог установить традицию привлечения в римские легионы всяких неримлян и прочих варваров из-за лимеса - они свою Агрессивность проявляли дома...

Во времена эпохи солдатских императоров воевать могли только легионы, набранные из своих граждан - причём тех, для найма которых не хватило золота у варварских вождей.

Диоклетиан был вроде как не варвар, а иллириец, потому и в этой АИ что-то диоклетианоподобное появилось, с той же ролью в Истории.

Но вот деятелей типа Стилихона не было и в намёке - как раз наоборот, были такие римские военные специалисты, что делали великолепные карьеры в Барбарикуме, но - там и оставались, и на события к югу от лимеса их успехи никак не влияли.

Разве что появилась у римлян новая пословица: "Лучше быть центурионом у варваров, чем рядовым легионером в римском захолустье"...

Вот и вопросы:

- И что же будет в Риме, если со времён поздних Антонинов никакой опасности от Барбарикума нет и не нужно особо тратиться на охрану лимеса?!...

- А если учесть и то, что нет в Риме северных наёмников, выбитых у себя дома в межплеменных войнах, как это должно повлиять на римскую историю?!...

- Рим окажется не ослабленным варварскими вторжениями, но и не усиленным варварскими наёмниками - компенсирует ли одно другое?!....

- В реале когда пришли гунны, варвары уже успели неплохо заселить римские земли с выбиванием армии и населения, а здесь - ничего подобного!

Каким окажется этот Рим ко времени подхода гуннов?!...

А каким - ко времени известной климатической катастрофии, про которую на многих Темах говорилось, что она для Рима оказалась хуже варваров и христиан, вместе взятых?!...

И что получится далее?!....

.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А зачем в Главном разделе?

Это в "Зеленую фею" надо.... :crazy:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

+1 Георгу

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А зачем в Главном разделе?
наш советский коллега хочет возбудить дискуссию о запрете создания тем в Главном разделе?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Моё юбилейное 5000-ное сообщение.

Поздравляю Вас коллега Звезды Светят! :good::clapping: Желаю Вам дальнейшего вдохновения! Даешь 10 000 сообщений! :victory:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это в "Зеленую фею" надо.... :crazy:

Ну, можно сверхмощную эпидемию чумы

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Даешь 10 000 сообщений!

А может не надо? И тех 5 000, что есть как-то многовато.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В зале было неожиданно оживлённо. В разноголосице трудно было что-то различить. Какой-то пожилой профессор что-то горячо доказывал молодому студенту. Он упоминал имя Антемия, но большего было не разобрать. "Только внутренний кризис!"- кричал кто-то. "Виновато истощение цивилизационной парадигмы!" Но тут к кафедре подошёл докладчик. Все мгновенно умолкли. "Наука в наши дни сильно продвинулась вперёд. Достоверно известно строение вещества до мельчайших деталей, происхождение каждого вида живых существ и значение каждого гена. Но, увы, история раньше отсавала от своих коллег. Проблема была в отсутствии эксперимента. Историки строили блестящие гипотезы, предлагали остроумные объяснения событий, но без экспериментальной проверки всё это могло веками двигаться по замкнутому кругу. Но теперь всё изменилось. В данном зале мы продемонстрируем решение одной из величайших загадок истории- почему же пала Римская Империя? Те, кому интересны причины ПМВ и распада СССР можете пройти в соседнии кабинеты." Несколько человек быстро вышли из зала, что-то недовольно бормоча. "Понятно, что сразу эту проблему не решить. Поэтому, мы решили последовательно исследовать различные теории. Первым делом решено было рассмотреть важнейший вопрос- от внешнего или внутреннего кризиса пал Рим? Мы все понимаем условность данного разделения. Любой историк согласится, что так или иначе роль играли оба фактора. Но для экспериментальной проверки такое разделение показалось удивительно удобным. Наши доблестные друзья физики с помощью своих удивительных познаний в строении вещества создали за гранью Вселенной мир, идентичный нашему в 350 году, но с одним исключением. Границы Римской Империи стали непоницаемы для внешнего врага. Любой. кто родился за её пределами, в данном параллельном мире просто физически не сможет проникнуть за линию римской границы. Таким образом, внешние силы не смогут поколебать могущество Рима. и если Империя просуществует ещё долго, то это значит, что она пала именно из-за внешнего врага. Если же нет...Вообщем, смотрите сами. С помощью лежащего на столе шлема каждый из вас сможет переместиться в виде особого рода копии вначале в специальную промежуточную капсулу, а потом в любой интересный для вас и год и время параллельного мира. Надеюсь, наш скромный эксперимент покажется вам интересным. Удачи всем!" После слов докладчика слушатели стали лихорадочно надевать на голову шлемы. И вот уже все они сидели, закрыв глаза, погружённые в параллельное пространство. Мир обещал быть.....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Предлагаю, чтобы ИЛМ перенесли все народы германской ветви в параллельный мир или на другую планету, где условия как на земле

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Предлагаю, чтобы ИЛМ перенесли все народы германской ветви в параллельный мир или на другую планету, где условия как на земле
И гуннов с аварами и антами до кучи- ибо тоже будут набИгать на Рим

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Самое простое - перенести Римскую империю точно по её границам куда-нибудь в Тихий океан (в ту же климатическую зону), чтобы она образовала отдельный материк.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Предлагаю, чтобы ИЛМ перенесли все народы германской ветви в параллельный мир или на другую планету, где условия как на земле

Боюсь, скоро эти места заселят новые варвары. Хотя 100 лет отсрочки даст.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кроме германцев были славяне, аланы и персы. Да и германцев надо уничтожить, чтобы запретить наведываться в империю. :grin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Самое простое - перенести Римскую империю точно по её границам куда-нибудь в Тихий океан (в ту же климатическую зону), чтобы она образовала отдельный материк.

Уже была тема про перенос Римской империи в палеолит. Сошлись на том, что империя прекратит существование, но не достигли консенсуса в вопросе «Как именно?»: развалится и натурализуется в ходе разбегания крестьян (и попыток их удержать с помощью продлегионов) или же случится очередная гражданская война.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Уже была тема про перенос Римской империи в палеолит. Сошлись на том, что империя прекратит существование, но не достигли консенсуса в вопросе «Как именно?»: развалится и натурализуется в ходе разбегания крестьян (и попыток их удержать с помощью продлегионов) или же случится очередная гражданская война.

Ого... а можно ссылочку на тему? Крайне любопытно...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Здесь - не Перенос.

Здесь - такие события внутри Барбарикума, от которых стало наоборот - варвары не приходят в Рим как наёмники или завоеватели, а сами нанимают римских военных специалистов для разборок внутри Барбарикума.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Великое переселение народов, связанное с изменением климата в степи и дальше эффектом домино, отменили? Достаточно всего лишь несовпадения фаз изменения климата с историей,чтобы всё пошло совсем по-другому.Массового наплыва варваров, в том числе желающих с добрыми намерениями переселиться в империю, не будет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А может не надо? И тех 5 000, что есть как-то многовато.

+1

План по валу коллега уже выполнил. Можно притормозить ради выхода на новый уровень качества...

Как слыхивали когда-то от немца, увидевшего работу наших в ГДР на субботнике: "Нихт стахановец!" :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Да и зачем конным варварам пехотные римские офицеры, я бы скорее поверил в инструкторов персов. А так переселение народов неизбежно, климат увы детерместичен. Да и модные военные веяния шли именно с варваров, а империи с этим стагнация тк варится в собственном соку.

Поздравляю с такой ачивкой, 5000 действительно достижение надеюсь сайт никуда не переедет

Изменено пользователем Febus

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Здесь - такие события внутри Барбарикума, от которых стало наоборот - варвары не приходят в Рим как наёмники или завоеватели, а сами нанимают римских военных специалистов для разборок внутри Барбарикума.

Да невозможны такие события, при которых германцы не приходят в Рим как наемники. Уже у Цезаря служили германские наемники.

А в остальном - ну сорок раз же обсуждалось. В самом деле отмените климатические изменения, или как минимум - добавьте юнитов готам до того, чтобы они смогли остановить гуннов.

И тогда - на будет никакого переселения. Ведь империю снесли не непосредственные ее соседи, как те же франки, алеманны или квады, а восточные германцы и сарматы, ломанувшиеся на запад спасаясь от гуннов. ВСЕ варварские королевства основаны ими. Кроме франкского, но как раз франки в ушатывании империи никакого участия не приняли (и даже пытались ее защитить, не пустив вандалов через Рейн). А подгребать римскую Галлию начали уже после того как империя умерла.

Устоит Готский барьер в Поднепровье - и европейский Барбарикум останется стабильным. А пока германцы не сорвались (отнюдь не по собственному желанию) с насиженных мест - Империя не имела с ними никаких критичных проблем. Наоборот - экономические "механизмы интеграции" работали чем дальше тем интенсивнее (вплоть до того что по словам Аммиана должность коменданта крепости на нижнедунайском лимесе давала возможность сделать состояние на торговле с готами).

В IV в. большие конфликты на европейских границах Рима происходили лишь раз в течение одного поколения. Одним из первых актов императора Константина (310-е гг.) стало умиротворение на рейнской границе в землях франков и алеманнов. Более мы не знаем ни об одном серьезном столкновении в этих краях вплоть до начала 350-х гг. Волнения, которые вновь начались в 364–365 гг., были связаны с переменами в римской политике (одностороннее урезание расходов на помощь иноземцам). В остальном ничего не происходило до конца 370-х гг. Восточнее, на Среднем Дунае, сарматы, квады и маркоманны столкнулись с серьезным военным вмешательством римлян при императоре Константине, но ближе к концу его правления, в 330-х гг. Следующая вспышка насилия имела место в 357 г., а после нее — в 374–375 гг. На Нижнем Дунае, где, как мы видели, нашли приют в 330-х гг. готы, примерно тридцать лет царил мир.

В каждой из этих кампаний римляне с большими или меньшими трудностями добивались военного преобладания, в одних случаях вынуждая варваров подчиниться с помощью широкомасштабных грабежей, в других — в результате одного сражения. В 357 г., например, военачальник Юлиан (в 361 г. он стал императором) повел 13-тысячную римскую армию в сражение близ города Страсбурга на римской стороне Рей на противобъедин и вшихся алеманнских царьков. Он одержал блистательную победу. Из 35 тысяч человек, приведенных их верховным вождем, Хнодомаром, примерно 6 тысяч остались лежать мертвыми на поле боя, а многие другие утонули, пытаясь переправиться вплавь через реку, тогда как римляне потеряли в общей сложности 243 воина и четырех старших офицеров. Это сражение стало великолепным примером того, что реорганизованная римская армия эпохи поздней империи сохраняла высокую боеспособность. Начиная с подчинения тервингов Константином и кончая избиением прибывших в Северную Галлию саксов, такой тип военного преобладания римлян являлся нормой на всех римских границах в Европе.

В одном отношении такие победы могли положить предел вооруженному противостоянию. Они позволяли римлянам карать и запугивать соседей, и, разумеется, историк Аммиан Марцеллин считал, что необходимо регулярно наносить превентивные удары по варварам, чтобы удерживать их от войны. С другой стороны, однако, военные победы становились первым шагом на пути дипломатического урегулирования на границах. После битвы под Страсбургом Юлиан потратил два года, проводя на той стороне Рейна сепаратные мирные переговоры с различными алеманнскими царьками, тогда как императору Констанцию II в это время приходилось иметь дело с другими племенными группами на Среднем Дунае.

Как мы видели, римской аудитории эти договоры преподносились по той же схеме: варвары полностью капитулировали (на латинском этот акт назывался deditio), и им были милостиво дарованы условия договора (по-латински foedus), на основании которых они становились подданными империи. В действительности, однако, существовали серьезные различия в деталях, в степени вынужденного подчинения и практического урегулирования. Там, где римляне полностью брали ситуацию под контроль, как, например, Констанций в отношениях с сарматами на Дунае в 357 г., они теперь могли активно влиять на изменения в политических структурах противоположной стороны, распуская племенные конфедерации, казавшиеся им слишком опасными, и давая подходящим из числа зависимых царьков столько самостоятельности, сколько считал и полезным для обеспечения долгосрочных интересов Рима. Римляне также набирали среди таких племен воинов для своей армии в соответствии с условиями большинства соглашений, иногда оговаривая право дополнительного набора солдат, которых они могли задействовать в отдельных походах. В 357–358 гг. будущий император Юлиан заставил алеманнов возместить Риму причиненный ими в Галлии ущерб. Это зачастую принимало форму поставок зерна, как в данном случае, однако если они оказывались невозможными, то от побежденных требовали выполнения трудовой и гужевой повинности, а также дерева для построек. Выдача заложников, как то случилось с отцом Атанариха, также была обычным делом, и иногда это приносило значительные успехи. Один алеманнский князек оказался под таким впечатлением от средиземноморских религий, с которыми он столкнулся на римской земле, что назвал своего сына Сераписом в честь соответствующего египетского бога. Там, где римский контроль оказывался слабее, работа, материалы и людские ресурсы не всегда были для них бесплатными, и политические структуры, которые эволюционировали независимо, получали их одобрение. Так или иначе, за пределами укрепленной приграничной полосы лежала зона германских королевств, по большей части "клиентских", которые являлись неотъемлемой частью римского мира.

Сказанное не означает, будто эти государства находились под полным римским контролем или будто они непременно испытывали радость от того, что занимали подчиненное положение в рамках римского порядка, как мы то наблюдали в случае с Атанарихом. Если внимание Рима было отвлечено другими неотложными задачами, то дела у варваров могли идти прекрасно, иногда временно, а иногда и постоянно. В начале 350-х гг., например, в западной части империи произошло несколько узурпаций, которые начались с убийства Константа, брата правившего тогда на востоке империи Констанция. Констанций счел своей первоочередной задачей разгром узурпаторов, и именно это позволило Хнодомару создать алеманнскую армию, с которой столкнулся Юлиан под Страсбургом. Но когда узурпаторов победили, римляне разгромили алеманнов в ходе двухлетней кампании. Хнодомар был слишком агрессивен для римлян, чтобы они согласились иметь с ним дело, — он даже захватывал земли на римском берегу Рейна. Однако примерно десятилетие спустя у алеманнов появился новый выдающийся предводитель — Макриан. Брат Валента Валентиниан потратил лет пять, стараясь сломить его власть, несколько раз пытался его похитить и убить. Но Макриан в отличие от Хнодомара не был настолько амбициозен, чтобы забредать на римскую территорию, так что когда на Среднем Дунае назревали смуты, Валентиниан мог приглашать его, чтобы совсем не потерять лицо, для встречи на кораблях на Рейне — подобно тому как принимал Валент Атанариха на Дунае. Тем самым Римом признавался высокий статус короля Макриана, а сам он подтверждал, что является надежным римским союзником, пока жив. Это клиентское царство также прилагало все усилия, чтобы Рим не подмял его под себя. Политическая жизнь алеманнов протекала в соответствии с их собственными представлениями, их цари регулярно приглашали один другого на празднества. Мы также слышим о войнах между алеманнами и франками, алеманнами и бургундами, но ничего не знаем об их причинах и последствиях.

В целом отношения римлян с европейскими клиентскими царствами в IV в. не полностью вписывались в идеологические рамки, задавшиеся традиционными представлениями о варварах. Отношения обеих сторон носили пусть и неравный, но близкий к сотрудничеству характер на всех уровнях. Клиентские царства торговали с империей, обеспечивали людскими ресурсами ее армии, подвергались ее культурному влиянию, а их дела регулярно становились объектом дипломатического вмешательства римлян. В свою очередь, нередко варвары получали субсидии или военную помощь, и иногда по крайней мере по отношению к ним проявлялось некоторое уважение. Примечательно, что договоры всегда оформлялись в соответствии с нормами как клиентских царств, так и Римского государства. В представлениях римлян германцы далеко ушли от образа «чужака-дикаря», даже если политическая элита империи делала перед своими подданными вид, что это не так. Как стало ясно в последние годы, основой нового порядка в римско-германских дипломатических отношениях стали глубокие изменения в германском обществе.

Новые археологические свидетельства проливают свет на глубокие социальные и экономические изменения, которые создали тот мир, где жил Атанарих. Все началось в грязных полях к востоку от северного участка римской границы на Рейне. В начале 1960-х гг. были проведены раскопки в двух сельских местечках — Вийстер в Нидерландах и Феддерсен в Германии. Находки имели поистине революционное значение. Оказалось, что это два крестьянских поселения, жители которых занимались пашенным земледелием и скотоводством. Оба относятся к I в. Особая важность данных открытий состоит в том, что на протяжении большей части своей истории это были сельские общины со значительным числом домов, где люди жили в одно и то же время: более пятидесяти в Вийстере и тридцать в Феддерсене Вирде. Кроме того, люди обитали в этих поселениях вплоть до V в. Значение изложенного в том, что речь идет о занятиях сельским хозяйством.

В последние столетия до н. э. в германских областях Европы господствовал скорее экстенсивный, чем интенсивный тип земледелия. Короткие периоды обработки почвы сменялись оставлением земли под паром на долгое время, и, чтобы прокормить наличное население, такой способ хозяйствования требовал больших земельных площадей. У народов раннего железного века отсутствовала техника поддержания плодородия полей на достаточно долгие отрезки времени, и поля могли использоваться всего лишь несколько лет перед тем, как их покидали. В целом вспашка принимала форму не столько проведения правильных борозд, сколько тщательной перекрестной зачистки, так что сорные травы перегнивали, обогащая плодородный слой почвы. Основным удобрением являлась зола.

Это то, чем выделялись поселения в Вийстере и Феддерсене Вирде. В начале римского периода германцы развивали совершенно новые методы, используя в качестве удобрения экскременты и более прогрессивную систему трехполья, что позволяло увеличить урожаи и сохранять плодородие земли на достаточно длительный срок. Впервые в Северной Европе, таким образом, стало возможным совместное проживание людей в более или менее постоянных, кучных (словно образующих сгустки) поселениях. На севере и востоке применение навоза началось позже. На территории современной Польши, в районе распространения Вельбаркской и Пшеворской культур германские поселения в течение первых двух столетий н. э. оставались небольшими, кратковременными и разбросанными на обширном пространстве. Однако к IV в. утвердились новые методы хозяйствования. Поселения в Северном Причерноморье, в краях, где властвовали готы, оказались, возможно, более жизнеспособными. Наиболее крупное из них, Будешты, занимало территорию площадью в 35 га. Было обнаружено значительное число плугов и деталей от них, и это доказало, что обитатели подвластных готам земель использовали железные сошники и лемехи для должной обработки земли, пусть и на небольшую глубину. В недавних работах показано, что такие поселения возникли также и в Скандинавии. Интенсивное пашенное земледелие развивалось вовсю, и анализ пыльцы подтверждает, что в период между началом нашей эры и V в. зерновые культуры, активно развиваясь, распространились в чрезвычайно широком ареале за счет пастбищ и древесных насаждений — на территории современных Польши, Чехии, Германии. Все новые и новые участки земли начинали подвергаться обработке и возделывались весьма интенсивно.

Главным результатом всего этого стало то, что население подвластной германцам части Европы за века римского господства чрезвычайно выросло. Главным ограничением численности любого народа является возможность прокормиться. Переворот в земледелии у германцев резко повысил возможности для роста населения, и об этом росте свидетельствуют данные погребений.

Произошли изменения и в других секторах экономики. Какой-либо всеохватный обзор их невозможен, однако железоделательное производство в Германии чрезвычайно расширилось. В Польше в двух крупнейших центрах (в Светокржиских горах и на юге Мазовии) за римский период было произведено 8–9 млн кг необработанного железа. Это было намного больше, чем могло потребить население ареала Пшеворской культуры. Было также обнаружено множество мест, где добыча и выплавка производилась в меньших масштабах, таких как примерно пятнадцать кузниц, в IV в. сгрудившихся на берегу реки в Синицах на территории контролировавшейся готами Украины. Нечто подобное наблюдается и с керамикой: в начале римского периода германцы всю ее изготавливали вручную, очевидно, по большей части в местных мастерских. К IV в. такая керамика была вытеснена изделиями, изготавливавшимися уже на гончарном круге. Они обжигались при куда более высоких температурах и потому были прочнее и затейливее. Их делали чрезвычайно искусные ремесленники. Зарабатывали ли германские гончары себе на хлеб именно своим ремеслом, неясно, но не приходится отрицать, что экономика становилась все более разнообразной. Перемены особенно заметны в производстве предметов, предназначавшихся для элиты. Исследования захоронений показывают, что стекло очень ценилось у германцев в первые века н. э. Вплоть до IV в. все стекло, найденное археологами у германцев, ввозилось из Римской империи. Именно это, видимо, являлось причиной того, что стекло столь высоко ценилось — подобно тому как итальянские дамские сумочки в наше время. Однако в 1960-х гг. у подножия Карпат, в Комарове, раскопки выявили остатки мастерских по изготовлению стекла. Качество их продукции, широко распространенной (от Крыма до Норвегии), было таково, что их поначалу сочли римским импортом. Но стекольная мастерская со всеми ее формами для изделий не оставляет сомнений в том, что речь должна идти о германском производстве.

То же можно сказать и о драгоценных металлах. До начала нашей эры в германских селениях идентифицировались лишь немногие объекты по обработке таких металлов, и в первые века нашей эры огромное большинство украшений производилось из бронзы. К IV в. замысловатые серебряные застежки (fibulae) разных типов стали обычным элементом одежды германцев. Сохранилось несколько предметов большего размера, особенно одно из серебряных блюд из знаменитого клада, найденного в Петроасе, в Румынии, в конце XIX в. Как именно изготавливались по меньшей мере некоторые из этих изделий, можно судить по данным раскопок в деревне Бырлад-Валеа Сеака (в современной Румынии), которая, вероятно, находилась на территории, подвластной Атанариху, вождю тервингов. Для погребений в подконтрольном готам Северном Причерноморье характерны составные гребни, сделанные из оленьего рога. Гребни имеют немалое значение для представления о культуре. Прически, принятые у некоторых германских племен, символизировали принадлежность к ним (как знаменитый свебский узел) или определенный социальный статус (длинные волосы меровингских королей у франков). Раскопки в Бырлад-Валеа Сеака позволили выявить примерно двадцать жилищ, где оказались гребни и их детали на различных стадиях изготовления. Очевидно, вся деревня занималась их производством.

Нам бы хотелось знать гораздо больше. Производились ли эти гребни для коммерческих целей и обмена, или это была деревня, находившаяся в определенной зависимости, и с нее ежегодно требовали дань таким большим числом гребешков? При любом ответе на этот вопрос не вызывают сомнений масштабы и важность экономической революции, которая изменила германскую часть Европы к IV в. Развивались новые ремесла, и товары распространялись на все более обширных пространствах. Некоторые из этих изделий могли быть не предназначены для продажи, а являлись, например, дарами одного правителя другому, но мы знаем, что тервинги вели активную торговлю с римским миром, как это делали народы на рейнской границе. И хотя в Германии не чеканили монет, римские деньги имели там широкое хождение и легко могли употребляться как средство обмена (как сообщает нам Тацит, уже в I в. германцы, жившие на Рейне, использовали для своих целей высококачественные римские серебряные монеты).

Экономический рост сопровождался социальной революцией. Археологические свидетельства дают много важных сведений о германской элите IV в. Археологи сумели идентифицировать рассеянные по всей Германии некоторые центры и места проживания, из которых осуществлялось господство. На окраинах долины Рейна, там, где начиналась страна алеманнов, раскопки холма, известного как Рундерберг в городе Урахе, выявили мощные бревенчатые укрепления, окружавшие территорию в форме яйца 70 на 50 м. Внутри ее находилось несколько зданий, в том числе большая бревенчатая усадьба и несколько домов поменьше, разбросанных по склонам холма. Эта усадьба являлась одним из мест, где предводители алеманнов оказывали гостеприимство один другому и, несомненно, пировали со своими слугами. Занимали ли более скромные жилища их слуги, ремесленники или простые алеманны, неясно (данные раскопок опубликованы не полностью). Далее, к востоку, на контролировавшихся готами территориях несколько укрепленных центров идентифицированы и частично исследованы. В большинстве пунктов в Северном Причерноморье обломки римской керамики составляют от 15 до 40 процентов всех находок. В Александровке остатки римских амфор (по большей части из-под вина) насчитывают до 72 процентов; очевидно, здесь происходило немало мероприятий, где их использовали. Что должна была представлять собой вилла другого готского вождя, показывает находка в Каменке-Анчекрак. Она состояла из четырех каменных домов с пристройками и внутренним двором, занимая территорию в 3800 кв. м. Обширные хозяйственные помещения и большое количество римской керамики (более 50 процентов, на этот раз — обломки амфор из-под вина и великолепной столовой посуды) демонстрируют, что это был крупный центр потребления. В румынской Петроасе находки керамики и склада инструментов показывают, что вождь готов в IV в. использовал старое римское укрепление в тех же целях, что и римляне. Такой вид отдельного жилья для элиты был новым явлением.

В течение всей истории Римской империи клиентские государства Германии время от времени становились объектами грабительских нападений племен, обитавших за пределами зоны римского влияния. Объясняется это просто. В то время как во всей Германии происходила экономическая революция, приграничные районы испытывали непропорционально сильное давление на свою экономику, поскольку ее стимулировало соседство почти тысяч римских солдат с их деньгами и затратами. Клиентские государства были богаче, чем остальная Германия, и потому становились объектом агрессии. Первый известный случай такого рода относится к середине I в. н. э., когда разношерстные отряды с севера вторглись в клиентское царство маркоманнов, во главе которого стоял Ванний, чтобы захватить огромные богатства, которые он накопил за тридцать один год своего правления. И именно периферийные племена с севера с их жаждой богатств клиентских царств стали теми, кто положил начало потрясениям, известным под названием «маркоманнских войн». Теми же самыми мотивами руководствовались готы, когда они пришли в Северное Причерноморье. До середины III в. н. э. эти земли находились во власти ираноязычных племен сарматов, которые извлекали немалую выгоду из тесных отношений, установившихся у них с Римским государством (их богатство засвидетельствовано серией роскошных погребений, датируемых временем от I до III в. н. э.). Готы и другие германские племена шли в эти края, чтобы завладеть своей долей этих богатств.

Угроза, которую представлял развивающийся германский мир, однако, до сих пор оставалась скрытой по причине отсутствия единства. На практике система более крупных германских царств и конфедераций — теперь уже растянувшихся от устья Рейна до северного побережья Черного моря — скорее превращала их в младших партнеров для господствовавшей позднеримской системы, чем представляла действительную угрозу власти Рима.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

добавьте юнитов готам до того, чтобы они смогли остановить гуннов.

Устоит Готский барьер в Поднепровье - и европейский Барбарикум останется стабильным.

Для такого - два способа:

1. Сяньбийцы лучше воевали - никаких хуннов на запад не сбежало.

2. Готы поделикатнее обращались с восточноевропейцами - и те не увидели в гуннах освободителей от германского владычества.

Но всё одно - если наёмники из Барбарикума имеются в Риме, то римляне уже не имеют возможности вариться сугубо в собственном соку...

И воевать только своими силами!!! А то изнежились....

Потому - пусть варвары воюют дома...

.

Изменено пользователем Звёзды Светят

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Потому - пусть варвары воюют дома....

Так не бывает. Чисто психологически. Для германцев ведь в межплеменных войнах то же "визгу много, шерсти мало". С чего это друг с другом воевать, а на империю, которая куда богаче, не нападать? А если слишком сильна, чтобы нападать - почему не выступить ее союзником, или просто не податься на службу? Чем удержать, если воинам, ушедшим на службу к Риму "дается возможность наедаться белым хлебом, они имеют полную возможность напиваться допьяна вином и выбирать себе всякие приправы. Конечно, они могут и в банях мыться, есть у них и тонкие одеяния, разноцветные и украшенные золотом".

Для того, чтобы осуществить ваше предложение, нужно заселить Германию другим биологическим видом. Хомо сапиенс в такой ситуации от соблазна не удержат никакие идеологии.....

И это... зря вы на Северов грешите. Традицию вербовать германцев во вспомогательные войска заложил еще Цезарь (наняв убиев), а при Августе германских "вспомогательных когорт" было уже зело прилично, одной такой Арминий командовал. :)

"Чисто своими силами", войсками из одних граждан, Римская империя не воевала НИКОГДА.

Изменено пользователем Georg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Напомните мне римляне всегда воевали с союзниками против кого нибудь. Наемники были всегда неотъемлемой частью римской армии где легионеры это тяжелая пехота которую надо дополнять.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

легионеры это тяжелая пехота которую надо дополнять.

Да и то только для первого периода империи. Уже во II веке ауксилии стали выполнять те же боевые задачи что и легионы, и были не хуже вооружены и подготовлены, отличаясь от легионов лишь по статусу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Устоит Готский барьер в Поднепровье

+ много.

ну сорок раз же обсуждалось

конкретно http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/29131-%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%BA/page__st__320

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас