Германия в МПР - обсуждение

522 posts in this topic

Posted

Штассеры, увы, против харизмы Хитлера не тянут. Нельзя ли поручить тов. Шпигельглассу помочь германским коммунистам? Как на это смотрит тов. Радек?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Штассеры, увы, против харизмы Хитлера не тянут.

Даже правоверным нацистам рано или поздно наскучит долгое сидение в оппозиции. Интересно, примкнут ли штрассеровские "рабочие националисты" к альянсу Вельса-Брандлера?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Интересно, примкнут ли штрассеровские "рабочие националисты" к альянсу Вельса-Брандлера?

Когда "всё хорошо" - парт.обстановка "нормализуется". Когда "всё плохо" - обстановка радикализмом пышет. Тут немцы за счёт сотрудничества с русскими и на русских ресурсах вылезают из депрессии - так что Штрассер соберёт к себе умеренных, после чего Вельс побьёт горшки с Брандлером. И тренд этот будет общеевропейский. Политика КомИнтерна окажется провальной для комми - в результате как бы СССР из КомИнтерна не попросили вовсе.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Политика КомИнтерна окажется провальной для комми - в результате как бы СССР из КомИнтерна не попросили вовсе.

Выйдет, как с РИ-"Народными Фронтами" в 1938 г.?

Но как это "СССР попросят из Коминтерна" - он же его генеральный спонсор?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

1. Ну да, где-то так.

2. Попросят остаться спонсором, но дистанцироваться от принятия политических решений. Ибо!

И в целом для СССР это может стать позитивой, кстати.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И в целом для СССР это может стать позитивой, кстати.

В общем да - больше поле для манёвра и не нужно отдуваться за "промахи на местах".

2. Попросят остаться спонсором, но дистанцироваться от принятия политических решений. Ибо!

А кто здесь во главе Коминтерна, кстати? Кого будут бить?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Думаю как помрет Гинденбург - стоит ожидать реванша НСДАП?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

кто здесь во главе Коминтерна, кстати? Кого будут бить?

Бухарина.

Думаю как помрет Гинденбург - стоит ожидать реванша НСДАП?

Чёрт знает. Это далеко пока.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Даже правоверным нацистам рано или поздно наскучит долгое сидение в оппозиции.

Когда Хилер угодил в крепость, Партия была запрещена и практически раскололась. Он вышел - и смог её воссоздать. НСДАП - творение её Фюрера.

Что бы случилось с РСДП(б), если бы В.И.Ленин был ликвидирован летом 1917?

Хотя марксистско-ленинская идеология в целом рассматривает роль личности в истории как продукт масс, нельзя отрицать, что определённые личности в ключевые моменты истории играют решающую роль. И их устранением можно помочь классовой борьбе.

Акцию можно списать на анархо-троцкистских сектантов - выродков-перерожденцев коммунистического движения.

Цель - ослабление и раскол НСДАП, создание для перехода левых нацистов к сотрудничеству с коммунистами (Шварц-Рот-Фронт).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ледорубом его, ледорубом!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Думаю как помрет Гинденбург - стоит ожидать реванша НСДАП?

Попытки реванша. А так, раз кабинет Шлейхера стабилизировал экономику и по-тихому наращивает рейхсвер, зачем избирателям (и спонсорам) делать резкие движения?

Акцию можно списать на анархо-троцкистских сектантов - выродков-перерожденцев коммунистического движения.

А оно Бухарину нужно? Левые нацисты и так ищут сотрудничества, а попасться на убийстве местного заметного политика (риск неудачи всегда существует) для ГПУ и тем более для Коминтерна - не подарок. В РИ устраняли обычно "своих" белогвардейцев и диссидентствующих коммунистов.

Edited by moscow_guest

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Политика КомИнтерна окажется провальной для комми - в результате как бы СССР из КомИнтерна не попросили вовсе.

Выйдет, как с РИ-"Народными Фронтами" в 1938 г.?

Но как это "СССР попросят из Коминтерна" - он же его генеральный спонсор?

1) Скорее всего выйдет как в реале с НФ - и первой я думаю будет Франция. Однако и в РеИ политика Коминтерна была провальной - мало того что Гитлер пришел, так и членство в компартиях упало везде в разы по сравнению с началом двадцатых, кое-где компартии и вовсе запретили, результатов йок.

2) СССР из коминтерна попросить невозможно - в реале он снимал как хотел руководителей местных компартий (за исключением Китая, разве что) и продавливал свою политику, в том числе явно невыгодную местным коммунистам.

Edited by чукча

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

3. Интернационал успешно сменяет 4. ;)))

А что там Лое Троцкий поделывает?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А оно Бухарину нужно?

Оно - пожалуй... Яйца не те.

Но - если так - раскола в НСДАП не ждите. Задавит Адольф и левых, и правых. А без него - шиш с маслом, а не финансирование.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А что существенного в реале смог создать Лео после эмиграции? ПОУМ вроде была единственной партией игравшей заметную роль. И все, троцкисты везде были на вторых ролях.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А оно Бухарину нужно? Левые нацисты и так ищут сотрудничества, а попасться на убийстве местного заметного политика (риск неудачи всегда существует) для ГПУ и тем более для Коминтерна - не подарок. В РИ устраняли обычно "своих" белогвардейцев и диссидентствующих коммунистов.

В принципе как минимум одно убийство зарубежного политика в активе у СССР есть - Чжан Цзолинь, за авторством Наума Эйтингона. Причем еще удалось все свалить на японцев. Однако это Китай, там даже если попались бы, то проблемы минимальны. Германия же другое дело, плюс Гитлера считают скорее не самостоятельной фигурой, а орудием фон Папена.

Плюс к тому, если следовать канве событий нашего мира, покушение на Гитлера должно быть провальным, хотя потенциальные организаторы об этом не догадываются.

Я думаю что покушения не очень вероятно. Либо в 1934 все таки будет вотум недоверия правительству, либо в августе умирает Гинденбург и выборы президента: Шлейхер, Гитлер, Брандлер, Вельс, Тельман, может еще кто подтянется.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Чорд, а ведь при таком раскладе у Гитлера есть все шансы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Конечно. Честный и высокоморальный человек, все помыслы которого исключительно о благе народа(в чем иногда конечно перегибает палку, но только из благих побуждений). Конкуренты - же явные политиканы, на том же Шлейхере - клейма ставить негде, Вельс - гнилой соцдем и тряпка.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Так что, получается ка реалу в итоге приходим? Я уже надеялся на мир без ВМВ.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Так что, получается ка реалу в итоге приходим? Я уже надеялся на мир без ВМВ.

Получается примерно такой расклад. В РИ на президентских выборах 1932 г. выиграл харизматический Гинденбург, здесь такого "великого героя" ни у одной партии под рукой нет.

Соответственно, есть Гитлер, Папен, возможно Шлейхер, Вельс, как кандидат от левых и Тельман, как "независимый коммунист".

Не думаю, что Гитлер - явный фаворит, если коммунисты и с.-д. серьёзно против него настроены, то могут поддержать во втором туре кого-то из центристских кандидатов, чтобы не пропустить нацистов к власти. А марксистские партии - серьёзная сила, в РИ ноябре 1932 г. они вместе получили больше голосов, чем НСДАП. Если согласятся "не светиться" (зная, что умеренные не проголосуют за кандидата-марксиста) вполне могут и не допустить Гитлера до президентского кресла. Но вот кто победит, неясно. Вряд ли Шлейхер - он слишком на виду, как канцлер (правда, чем чёрт не шутит, если его деятельность будет архиуспешна - антинацисты могут поставить и на него). Скорее, некий "проходной" кандидат от Партии Центра (или вообще, "технократ" со стороны, какой-нибудь популярный бургомистр). А Шлейхер (если президентом станет-таки не он) вполне может снова сформировать правительство, как канцлер при новом президенте.

Edited by moscow_guest

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

какой-нибудь популярный бургомистр
Аденауэр? Edited by Владислав

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Аденауэр?

Действительно - вот кто подходит по всем пунктам, так это он.

Der Reichspr?sident Adenauer, er lebe hoch! :victory:

Edited by moscow_guest

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вот это поворот!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Сильная сторона генерала Курта фон Шлейхера - его способности к интригам и крайне тесные связи с рейхсвером.

По первому пункту у него есть следующие завязки - у него неплохие отношения с мелким Ремом и его тысячью военов(РеИ), плюс здесь ему еще хватило времени навести мосты к Штрассеру и оторвать его от Гитлера. Следовательно у него есть информация о внутренней кухне нацисткой партии.

Получается следующие варианты(возможно комбинацией) для генерала Курта фон Шлейхера, то что он может делать еще до смерти Гинденбурга:

1) Дискредитировать Гитлера. Напрашивающийся вариант - вернутся к истории с Гели Раубаль, используя возможные подсказки от Штрассера или даже Рема. Гитлер позиционирует себя как честный и высокоморальный политик, поэтому подробное, с деталями, обсуждение истории о том где и в какой позе он имел племяницу и почему это она застрелилась из его пистолета(и сама ли) - делу не повредит.

2) Оторвать от Гитлера не только Штрассера, но и Рема.

3) Привлечь спонсоров Гитлера - с фон Папеном горшки побиты, но вот Шахт, Кепплер и ко вполен договороспособны. Программа общественных работ, строительства автобанов и прочих крупных правительственных заказов вполне дает предмет договора с ними.

Проблема же Шлейхера - что его все не любят, так как он успел кинуть всех кого только можно. Коммунисты, соцдемы, наци, даже с фон Папеном он поссорился насмерть. В реале он смог продержаться только два месяца, в ТЛ больше, но он держится именно в формате наименьшего зла, так как альтернативы ему - фон Папен с ВФГНом. Харизма и репутация у него так себе. Поэтому в ситуации президентских выборов он может:

1) Военный переворот (до, после или вместо выборов), возможно используя Рема. Гитлер, Соцдемы, коммунисты ответят баррикадами, их скорее всего сомнут, но с кровью.

2) Идти самому - скорее всего продует, своего Чурова же у него нет.

3) Выдвинуть того же Аденауэра, как умеренную фигуру и надеятся на лучшее.

4) Выдвинуть того же Аденауэра, как умеренную фигуру, не препятствовать/способствовать беспорядкам, но потом, после нескольких десятков убитых ввести для спокойствия в города рейхсвер. Он поможет провести выборы честно и беспристрастно, а тазкже не ошибиться в выборе.

5) Тоже что и 4), но идти самому.

Шлейхер сам по себе тяготеет к авторитаризму с сохранением формально республиканского правления.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Слабо верится. В Аденауера.

Edited by kinhito

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now