Германия в МПР - обсуждение

[kinhito]

Штассеры, увы, против харизмы Хитлера не тянут. Нельзя ли поручить тов. Шпигельглассу помочь германским коммунистам? Как на это смотрит тов. Радек?

[moscow_guest]

Штассеры, увы, против харизмы Хитлера не тянут.

Даже правоверным нацистам рано или поздно наскучит долгое сидение в оппозиции. Интересно, примкнут ли штрассеровские "рабочие националисты" к альянсу Вельса-Брандлера?

[Женя]

Интересно, примкнут ли штрассеровские "рабочие националисты" к альянсу Вельса-Брандлера?

Когда "всё хорошо" - парт.обстановка "нормализуется". Когда "всё плохо" - обстановка радикализмом пышет. Тут немцы за счёт сотрудничества с русскими и на русских ресурсах вылезают из депрессии - так что Штрассер соберёт к себе умеренных, после чего Вельс побьёт горшки с Брандлером. И тренд этот будет общеевропейский. Политика КомИнтерна окажется провальной для комми - в результате как бы СССР из КомИнтерна не попросили вовсе.

[moscow_guest]

Политика КомИнтерна окажется провальной для комми - в результате как бы СССР из КомИнтерна не попросили вовсе.

Выйдет, как с РИ-"Народными Фронтами" в 1938 г.?

Но как это "СССР попросят из Коминтерна" - он же его генеральный спонсор?

[Женя]

1. Ну да, где-то так.

2. Попросят остаться спонсором, но дистанцироваться от принятия политических решений. Ибо!

И в целом для СССР это может стать позитивой, кстати.

[moscow_guest]

И в целом для СССР это может стать позитивой, кстати.

В общем да - больше поле для манёвра и не нужно отдуваться за "промахи на местах".

2. Попросят остаться спонсором, но дистанцироваться от принятия политических решений. Ибо!

А кто здесь во главе Коминтерна, кстати? Кого будут бить?

[Doctor Haider]

Думаю как помрет Гинденбург - стоит ожидать реванша НСДАП?

[Женя]

кто здесь во главе Коминтерна, кстати? Кого будут бить?

Бухарина.

Думаю как помрет Гинденбург - стоит ожидать реванша НСДАП?

Чёрт знает. Это далеко пока.

[kinhito]

Даже правоверным нацистам рано или поздно наскучит долгое сидение в оппозиции.

Когда Хилер угодил в крепость, Партия была запрещена и практически раскололась. Он вышел - и смог её воссоздать. НСДАП - творение её Фюрера.

Что бы случилось с РСДП(б), если бы В.И.Ленин был ликвидирован летом 1917?

Хотя марксистско-ленинская идеология в целом рассматривает роль личности в истории как продукт масс, нельзя отрицать, что определённые личности в ключевые моменты истории играют решающую роль. И их устранением можно помочь классовой борьбе.

Акцию можно списать на анархо-троцкистских сектантов - выродков-перерожденцев коммунистического движения.

Цель - ослабление и раскол НСДАП, создание для перехода левых нацистов к сотрудничеству с коммунистами (Шварц-Рот-Фронт).

[Doctor Haider]

Ледорубом его, ледорубом!

[moscow_guest]

Думаю как помрет Гинденбург - стоит ожидать реванша НСДАП?

Попытки реванша. А так, раз кабинет Шлейхера стабилизировал экономику и по-тихому наращивает рейхсвер, зачем избирателям (и спонсорам) делать резкие движения?

Акцию можно списать на анархо-троцкистских сектантов - выродков-перерожденцев коммунистического движения.

А оно Бухарину нужно? Левые нацисты и так ищут сотрудничества, а попасться на убийстве местного заметного политика (риск неудачи всегда существует) для ГПУ и тем более для Коминтерна - не подарок. В РИ устраняли обычно "своих" белогвардейцев и диссидентствующих коммунистов.

Изменено 1 Jul 2013 пользователем moscow_guest

[чукча]

Политика КомИнтерна окажется провальной для комми - в результате как бы СССР из КомИнтерна не попросили вовсе.

Выйдет, как с РИ-"Народными Фронтами" в 1938 г.?

Но как это "СССР попросят из Коминтерна" - он же его генеральный спонсор?

1) Скорее всего выйдет как в реале с НФ - и первой я думаю будет Франция. Однако и в РеИ политика Коминтерна была провальной - мало того что Гитлер пришел, так и членство в компартиях упало везде в разы по сравнению с началом двадцатых, кое-где компартии и вовсе запретили, результатов йок.

2) СССР из коминтерна попросить невозможно - в реале он снимал как хотел руководителей местных компартий (за исключением Китая, разве что) и продавливал свою политику, в том числе явно невыгодную местным коммунистам.

Изменено 1 Jul 2013 пользователем чукча

[kinhito]

3. Интернационал успешно сменяет 4.

А что там Лое Троцкий поделывает?

[kinhito]

А оно Бухарину нужно?

Оно - пожалуй... Яйца не те.

Но - если так - раскола в НСДАП не ждите. Задавит Адольф и левых, и правых. А без него - шиш с маслом, а не финансирование.

[чукча]

А что существенного в реале смог создать Лео после эмиграции? ПОУМ вроде была единственной партией игравшей заметную роль. И все, троцкисты везде были на вторых ролях.

[чукча]

А оно Бухарину нужно? Левые нацисты и так ищут сотрудничества, а попасться на убийстве местного заметного политика (риск неудачи всегда существует) для ГПУ и тем более для Коминтерна - не подарок. В РИ устраняли обычно "своих" белогвардейцев и диссидентствующих коммунистов.

В принципе как минимум одно убийство зарубежного политика в активе у СССР есть - Чжан Цзолинь, за авторством Наума Эйтингона. Причем еще удалось все свалить на японцев. Однако это Китай, там даже если попались бы, то проблемы минимальны. Германия же другое дело, плюс Гитлера считают скорее не самостоятельной фигурой, а орудием фон Папена.

Плюс к тому, если следовать канве событий нашего мира, покушение на Гитлера должно быть провальным, хотя потенциальные организаторы об этом не догадываются.

Я думаю что покушения не очень вероятно. Либо в 1934 все таки будет вотум недоверия правительству, либо в августе умирает Гинденбург и выборы президента: Шлейхер, Гитлер, Брандлер, Вельс, Тельман, может еще кто подтянется.

[Женя]

Чорд, а ведь при таком раскладе у Гитлера есть все шансы.

[чукча]

Конечно. Честный и высокоморальный человек, все помыслы которого исключительно о благе народа(в чем иногда конечно перегибает палку, но только из благих побуждений). Конкуренты - же явные политиканы, на том же Шлейхере - клейма ставить негде, Вельс - гнилой соцдем и тряпка.

[Doctor Haider]

Так что, получается ка реалу в итоге приходим? Я уже надеялся на мир без ВМВ.

[moscow_guest]

Так что, получается ка реалу в итоге приходим? Я уже надеялся на мир без ВМВ.

Получается примерно такой расклад. В РИ на президентских выборах 1932 г. выиграл харизматический Гинденбург, здесь такого "великого героя" ни у одной партии под рукой нет.

Соответственно, есть Гитлер, Папен, возможно Шлейхер, Вельс, как кандидат от левых и Тельман, как "независимый коммунист".

Не думаю, что Гитлер - явный фаворит, если коммунисты и с.-д. серьёзно против него настроены, то могут поддержать во втором туре кого-то из центристских кандидатов, чтобы не пропустить нацистов к власти. А марксистские партии - серьёзная сила, в РИ ноябре 1932 г. они вместе получили больше голосов, чем НСДАП. Если согласятся "не светиться" (зная, что умеренные не проголосуют за кандидата-марксиста) вполне могут и не допустить Гитлера до президентского кресла. Но вот кто победит, неясно. Вряд ли Шлейхер - он слишком на виду, как канцлер (правда, чем чёрт не шутит, если его деятельность будет архиуспешна - антинацисты могут поставить и на него). Скорее, некий "проходной" кандидат от Партии Центра (или вообще, "технократ" со стороны, какой-нибудь популярный бургомистр). А Шлейхер (если президентом станет-таки не он) вполне может снова сформировать правительство, как канцлер при новом президенте.

Изменено 3 Jul 2013 пользователем moscow_guest

[Владислав]

какой-нибудь популярный бургомистр

Аденауэр? Изменено 3 Jul 2013 пользователем Владислав

[moscow_guest]

Аденауэр?

Действительно - вот кто подходит по всем пунктам, так это он.

Der Reichspr?sident Adenauer, er lebe hoch! :victory:

Изменено 3 Jul 2013 пользователем moscow_guest

[Doctor Haider]

Вот это поворот!

[чукча]

Сильная сторона генерала Курта фон Шлейхера - его способности к интригам и крайне тесные связи с рейхсвером.

По первому пункту у него есть следующие завязки - у него неплохие отношения с мелким Ремом и его тысячью военов(РеИ), плюс здесь ему еще хватило времени навести мосты к Штрассеру и оторвать его от Гитлера. Следовательно у него есть информация о внутренней кухне нацисткой партии.

Получается следующие варианты(возможно комбинацией) для генерала Курта фон Шлейхера, то что он может делать еще до смерти Гинденбурга:

1) Дискредитировать Гитлера. Напрашивающийся вариант - вернутся к истории с Гели Раубаль, используя возможные подсказки от Штрассера или даже Рема. Гитлер позиционирует себя как честный и высокоморальный политик, поэтому подробное, с деталями, обсуждение истории о том где и в какой позе он имел племяницу и почему это она застрелилась из его пистолета(и сама ли) - делу не повредит.

2) Оторвать от Гитлера не только Штрассера, но и Рема.

3) Привлечь спонсоров Гитлера - с фон Папеном горшки побиты, но вот Шахт, Кепплер и ко вполен договороспособны. Программа общественных работ, строительства автобанов и прочих крупных правительственных заказов вполне дает предмет договора с ними.

Проблема же Шлейхера - что его все не любят, так как он успел кинуть всех кого только можно. Коммунисты, соцдемы, наци, даже с фон Папеном он поссорился насмерть. В реале он смог продержаться только два месяца, в ТЛ больше, но он держится именно в формате наименьшего зла, так как альтернативы ему - фон Папен с ВФГНом. Харизма и репутация у него так себе. Поэтому в ситуации президентских выборов он может:

1) Военный переворот (до, после или вместо выборов), возможно используя Рема. Гитлер, Соцдемы, коммунисты ответят баррикадами, их скорее всего сомнут, но с кровью.

2) Идти самому - скорее всего продует, своего Чурова же у него нет.

3) Выдвинуть того же Аденауэра, как умеренную фигуру и надеятся на лучшее.

4) Выдвинуть того же Аденауэра, как умеренную фигуру, не препятствовать/способствовать беспорядкам, но потом, после нескольких десятков убитых ввести для спокойствия в города рейхсвер. Он поможет провести выборы честно и беспристрастно, а тазкже не ошибиться в выборе.

5) Тоже что и 4), но идти самому.

Шлейхер сам по себе тяготеет к авторитаризму с сохранением формально республиканского правления.

[kinhito]

Слабо верится. В Аденауера.

Изменено 3 Jul 2013 пользователем kinhito