Германия в МПР - обсуждение

540 сообщений в этой теме

Опубликовано:

kinhito сказал: То есть - Райхстаг должен сгореть!

После первого тура выборов, полагаю.

Нннуу для этого надо ещё и определённый объём безумства иметь.

Вообще говоря, запрет на политику - это когда политика мешает "спокойной, размеренной жизни бюргеров". Для этого нужны массированные волнения. Вот думаю - а не достукается ли Брандлер с оппортунизмом до того, что внутри уже и правого крыла компартии пойдёт брожение? Тогда картинка могла бы сложиться так:

1. Умеренные комми выключаются из игры.

2. Неумеренные комми Тельмана ослаблены.

3. Из пп1-2 следует, что РотФронт, будучи способным на оборонительные действия, работать "в атаке" какое-то время будет неспособен.

4. Гитлер по результатам первого тура поднимает своих штурмовиков.

5. Ну и дальше либо Шлейхер капут, либо Гитлера давят армейцы, после чего резонно следуют ограничения со стороны исполнительной власти на партборьбу и свободу партий.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

после чего резонно следуют ограничения со стороны исполнительной власти на партборьбу и свободу партий.

А смысл-то после? Смысл есть разве что на время террора или ограничения конкретно против НСДАП. Кроме того, проблема-то не с парламентскими выборами, а с президентскими. Тогда весь катаклизм случится в момент, когда президента нет вообще, Вельс дышит в спину Гитлеру, центристы где-то на горизонте, парламент, возможно, неработоспособен, поскольку там хрупкое большинство было.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

А смысл-то после?

Иначе нет причин вводить ограничения. Потому как таковые ограничения по факту реставрация монархии и есть.

весь катаклизм случится в момент, когда президента нет вообще, Вельс дышит в спину Гитлеру, центристы где-то на горизонте, парламент, возможно, неработоспособен, поскольку там хрупкое большинство было

Именно это я и предлагаю, и коллега чукча тоже - после первого тура президентских, когда всем станет ясно, что явного победителя нет, и при этом внутри коммунистов начнётся брожение по поводу оппортунизма Брандлера, которого будут сватать в поддержку Шлейхера. Каковое брожение сделает РотФронт неатакоспособным и позволит штурмовикам наци сделать попытку "побрить" рейхсвер.

Изменено пользователем Женя

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Для начала нужно разобраться с расколами в КПГ и НСДАП. Сдается мне: именно радикалы - "левые отщепенцы" и устроят обострение(тельманцы против штрассеровцев). Ибо "настоящие буйные" - активисты не карьеристы - должны уйти "в раскол".

А уж удержать "с цепи сорвавшихся" их лидеры не смогут.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

именно радикалы - "левые отщепенцы" и устроят обострение

Тельмановцы и штрассеровцы не имеют значимой боевой силы. Но с тем, что обострение устроят радикалы - не спорю, просто оно (если начнётся с комми) будет направлено на своих же оппортунистов. Что выключает РотФронт и разбалансирует штурмовиков наци, которые на фоне проигрывающего Гитлера попробуют взять власть. В какой форме - паля Рейхстаг или ещё что-то делая - неважно. Важно, что центристам на этом фоне некоторые ограничения покажутся благом, и против Вилли3го они возражать перестанут. Ну а там логика "обязан атаковать под угрозой утраты преимущества" сработает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

и против Вилли3го они возражать перестанут.

Давайте Вилли 2-го!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Давайте Вилли 2-го!
и губозакатку в качестве бонуса

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Пока единственно реальным вариантом представляется кандидатура Вилли-внука: https://en.wikipedia.org/wiki/Prince_Wilhelm_of_Prussia_%281906%E2%80%931940%29

Не в роли Мессии и Национального Вождя, но как символ надежды на возвращение порядка и стабильности

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

реальным вариантом представляется кандидатура Вилли-внука

"Der Reichspr?sident wird „vom ganzen deutschen Volke“ gew?hlt. Er muss mindestens 35 Jahre alt sein (Art. 41)."

?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я имел в виду не пост Президента, а трон Монарха (конституционного, естественно). Для этого неизбежно нужно изменить конституцию... Конституционным Собранием из представителей различных партий. Что будет обещанно, но...но...в условиях ЧП может подзятянуться...

Формально Германия остается Республикой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

У Гинденбурга был долг перед Вильгельмом II. Но потом политические резоны перевесят.

А что по этому поводу думает сам ВильгельмВторой? мне кажется, что одно - это когда "абстрактные рассуждения", а второе - когда "вот возможность посадить сына на трон, давайте пользоваться". Чот думаю - если вариант будет реализуемым технически, то за "уговорить экс-кайзера" дело не встанет. А уж супротив уговОренного кайзера никто из даже старых лоялистов не пойдёт.

Если принца Вильгельма выберут президентом, а обстановка останется относительно спокойной (а дело к тому), то куда всем спешить с короной? Вполне себе национальный компромисс. Республиканцы имеют президента, монархисты принца, лояльные ВII не наблюдают беспорядков в престолонаследии. У всех есть шансы. А там как раз кто-нибудь умрет: шах или ишак.

Именно так.

Но вот насчет выбора принца в качестве общего кандидата будут большие проблемы, как мне кажется, потому что республиканцы, естественно, будут опасаться реставрации. Надо бы расклад по этому вопросу прояснить.

Проблем-то! "пока жив отец, кайзером может стать только он, но не я - вот вам в том документ, подписанный мной собственноручно и ратифицированный Рейхстагом".

Пока единственно реальным вариантом представляется кандидатура Вилли-внука: https://en.wikipedia...sia_(1906–1940) Не в роли Мессии и Национального Вождя, но как символ надежды на возвращение порядка и стабильности

4. Гитлер по результатам первого тура поднимает своих штурмовиков.

5. Ну и дальше либо Шлейхер капут, либо Гитлера давят армейцы, после чего резонно следуют ограничения со стороны исполнительной власти на партборьбу и свободу партий.

Чем больше думаю, тем больше кажется, что

а) кандидатура Вилли3го - единственный способ Шлейхеру сохранить власть.

б) она вызовет отторжение у республиканцев, это да, но у головки партий не будет другого способа не пустить к власти Гитлера

в) рядовым партийцам и среднему звену это не понравится, и левые силы будут выключены из борьбы

г) внутри Рейхсвера тоже не будет единства

И итогом всего этого будет приход Гитлера к власти НА РУКАХ ШТУРМОВИКОВ. Т.е. сам Гитлер таки случится, но его легитимность будет в разы ниже, и давить оппозицию внутри страны ему придётся куда жёстче, а любить его все будут куда меньше. Ну кроме англичан (по политическим соображениям как противовес русско-французскому антигитлеровскому сближению). И отказ от выплаты репараций сразу же будет, и вот это всё

Хотя тут можно и франко-польскую интервенцию замутить, так сказать, "для восстановления порядка". Хотя это и кажется достаточно маловероятным.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

И итогом всего этого будет приход Гитлера к власти НА РУКАХ ШТУРМОВИКОВ.

Он не сможет. Германия выходит из ограничений Версаля, поддержка правительства в армии поэтому весьма велика. Рейхсвер будет драться, а штурмовики против него не сдюжат.

Шлейхер, Вилли3 итд - для армии это свои, плоть от плоти так сказать. А вот австрийский ефрейтор - нет.

Изменено пользователем чукча

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Нет, так дело не пойдет.

А что по этому поводу думает сам ВильгельмВторой? мне кажется, что одно - это когда "абстрактные рассуждения", а второе - когда "вот возможность посадить сына на трон, давайте пользоваться". Чот думаю - если вариант будет реализуемым технически, то за "уговорить экс-кайзера" дело не встанет. А уж супротив уговОренного кайзера никто из даже старых лоялистов не пойдёт.

Нет-нет-нет. Экс-кайзер категорически против!

Тут вам не там. Сын на трон при живом отце не пойдет. И с сыном на эту тему беседу тоже проведут, он кандидатуру отца поддержит!

Как и капиталист Крупп.

Так что просьба нас в своих раскладах учесть как минимум. А еще лучше дать нам власть. Ух мы-то порулим! (мы - имею в виду союз крупных капиталистов и Вилли2)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Германия выходит из ограничений Версаля, поддержка правительства в армии поэтому весьма велика. Рейхсвер будет драться, а штурмовики против него не сдюжат.

Армия насквозь монархисты, что ли? зачем они тогда кайзера попёрли? не верится; думаю, республиканцев там так же точно хватает, как и монархистов, а то и больше.

И да, армия лояльна правительству, которое не делает сомнительных шагов. А реставрация - на которую нацелен Шлейхер, и это в целом всем понятно - очень для республиканского крыла армейцев сомнительный шаг.

Шлейхер, Вилли3 итд - для армии это свои, плоть от плоти так сказать. А вот австрийский ефрейтор - нет.

У австрийского ефрейтора 3,5млн штурмовиков, из которых порядка 200-250к могут драться с рейхсвером на равных, бо точно такие же вояки. РотФронт выключен. Некоторого нестроения внутри самого рейхсвера плюс неожиданного удара плюс доли везения - а Гитлер тот ещё авантюрист - будет достаточно. Ну ему совершенно же сумасшедшие эскапады в реале удавались - потому я склонен предположить, что И пойдёт он на дело с малыми шансами даже, И что ему фартанёт. В реале же фартило.

Сын на трон при живом отце не пойдет.

Пойдёт, это реал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

1.Реставрация Вилли2 - не реальна, да и не нужна

2.Предлагаемая "полуреставрация" - не стратегическая цель, но средство разбить "НацФронт" (ака "харцбургский"). Конституционная Монархия - компромисс, который призван заменить надоевшую Веймарскую Республику, и в то же время - символизирующий "вставание с колен"

3. На самом деле - способт недопущения Наци или НарФронта к власти.

Порядок в стране поддерживает Полиция (с введением "хильфсполицай") но не Райхсвер.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Конституционная Монархия - компромисс, который призван заменить надоевшую Веймарскую Республику, и в то же время - символизирующий "вставание с колен"

Ну вы же сами говорили - что соцдемы на это не пойдут, а самостоятельно у центра сил на это не хватит.

Порядок в стране поддерживает Полиция (с введением "хильфсполицай") но не Райхсвер.

А, этих тупо парализуют через подкуп ряда генералов полиции, да и всё.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Порядок в стране поддерживает Полиция (с введением "хильфсполицай") но не Райхсвер

Если имеет место полноценный переворот, то рейхсвер может вмешаться. Например фон Рундштедт, командующий 3его военного округа, выведет на улицы Берлина войска, если полиция не сдюжит. Он явно поддерживал генерала Шлейхера.

б) она вызовет отторжение у республиканцев, это да, но у головки партий не будет другого способа не пустить к власти Гитлера в) рядовым партийцам и среднему звену это не понравится, и левые силы будут выключены из борьбы г) внутри Рейхсвера тоже не будет единства

Вот здесь непонятки. Правительство Германии в 1934 - не монархисты (ну может кто-то из них в душе и да, но выйдя из душа - нет). Вилли 3 им не за красивые глаза, голубую кровь итд. нужен. Да и восстановление монархии как таковое не шибко то им сдалось.

Кандидатуру Вилли 3 могут выдвинуть на пост рейхспрезидента только для снискания поддержки ширнармасс, которую сам Шлейхер (да и Штрассер) сыскать в нужном объеме не могут. Типа из голода, раздоров и безработицы возвращаемся к времена сытости, трудоустройства и величия Германии, а Вилли 3 - тому символ. Тень Кайзеррайха против ефрейтора. Если же Вилли 3 такие чувства в значительной (35-50%) части немцев вызвать не способен, то его и не позовут.

А в партиях разного рода состоит меньшинство немцев, гражданин, вчера голосовавший за Вельса, сегодня может и за Гитлера и за Вилли3

Тоесть вопрос в том, может его кандидатура (при поддержки правительства и части прессы) добиться такого эффекта (в реале или хотя бы по мнению Шлейхера и ко). Если нет - то он не рассматривается.

И да, реставрация в данный момент не подразумевается автоматом. Такую возможность все конечно имеют в виду, помня про Напа 3, но она никому не нужна, по крайней мере пока.

Изменено пользователем чукча

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Правительство Германии в 1934 - не монархисты (ну может кто-то из них в душе и да, но выйдя из душа - нет). Вилли 3 им не за красивые глаза, голубую кровь итд. нужен. Да и восстановление монархии как таковое не шибко то им сдалось.

А какой ещё вариант у правительства стать самостоятельным центром силы? фактически тут должно произойти то же, что сделал ИВС, или Гитлер, или Путин (не к ночи помянут) - перетягивание одеяла в исполнительную власть. При реально работающем и побитом на фракции парламенте добровольно передать - фиг уговоришь, если самая крупная фракция резко против. Либо прямой военный переворот, что очень вредно для легитимности, либо через монархопрезидента заходить. Я не вижу другого варианта - через спецслужбы можно бы, если бы у Шлейхера была СВОЯ фракция в Рейхстаге. Но у него её нет.

ень Кайзеррайха против ефрейтора. Если же Вилли 3 такие чувства в значительной (35-50%) части немцев вызвать не способен, то его и не позовут.

Конечно сможет.

гражданин, вчера голосовавший за Вельса, сегодня может и за Гитлера и за Вилли3

А есть какие-то численные данные про волатильность электората? в смысле - сколько составляет аморфное болото, сколько "симпатизанты направлений" и сколько "симпатизанты конкретных партий-людей".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

1.Реставрация Вилли2 - не реальна, да и не нужна

Значит униженная Германия, взявшая Париж и дошедшая до Москвы, Волги и Эль-Аламейна - это "реалистично", а вот возвращение законного императора - жуткий нереализм?!

Давайте мыслить всем спектром возможностей, господа!

Крупные капиталисты могут поддержать реставрацию Вилли2 понятно почему - они хотят вернуться в славный Кайзеррайх, где у них к тому же связи на самом верху - с Императором. Народу Император тоже не категорически противен - все-таки несмотря на повальное увлечение очернением прежнего режима (аналогия чистая с февральской и затем советской Россией кстати) - часть думающих людей, понимающих, что "не все так однозначно" - еще очень даже имелась.

И тем более - чиновничество рядовое. У них при диктате кайзеровской аристократии хоть не было особых возможностей для роста, зато была стабильность да сытая жизнь. Ни за что не поверю, что какие-нибудь взлетевшие в тридцатые до всяких бургомистров и прочих замминистров - не вспоминают с придыханием времена Кайзера. Для них он символ Империи, символ Германии - и будет таковым, разве что не придет какой-нибудь убер-успешный нагибатор типа Гитлера.

Изменено пользователем Иван Ситников

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Давайте мыслить всем спектром возможностей, господа!

Коллега, для всех немцев Вилли2й - это император, при котором было хорошо. А также император, который втравил страну в то, что всем стало плохо. Если его позвать - будет сначала хорошо, а потом ещё раз плохо.

Нет, нужен кто-то не настолько замазаный.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

соцдемы на это не пойдут, а самостоятельно у центра сил на это не хватит.

ЧП и договор с правыми соци

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Фабула проста: отщепенцы-десперадос из комми и наци устраивают кровавые уличные бои и - не исключено - теракты друг против друга.

Шлайхер уговаривает Хинденбурга ввенсти в действие Закон о защите республики. Тот, как всегда тянет... Но на усиление полиции - соглашается. Германия объявляет о вынужденном увеличении полицейского контингента - на 100.000 созданием "вспомогательной полиции" (в основном - на базе "Стальногот шлема").

Когда Президедент умирает, Шлайхер объявляет о введении ЧП.

Изменено пользователем kinhito

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

отщепенцы-десперадос из комми и наци устраивают кровавые уличные бои и - не исключено - теракты друг против друга

Зачем это комми - понятно, но им надо сначала задавить сопротивление своего же политического крыла, которое против обострений. А зачем это наци?

ЧП и договор с правыми соци

А кто там правее Вельса? ну а Вельс на такой блудняк не согласится.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Отщепенцы - сиречь отколовшиеся - революционные - части партий. Подозреваю, что с Тельманом уйдет достаточно ротфронтовцев, а у Штрассеровцев...

Пока мне не ясна позиция самого Рема...

Во всяком случае я надеюсь, что Вальтер Штеннес пошлет нах "ублюдка Геббельса и пидораса Рема". А несколько тысяч настоящих буйных в Берлине достаточно для большого переполоха.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Кто правее Вельса? Как вы полагаете - пойдут комми на союз, например, с "кровавой собакой" Носке? Да и Отто Браун (не тот, который в Китае, а Прусский), вполне. мне кажется, договороспособный. Кстати - тут пишут - самый влиятельно-харизиятичный политик СДПГ был до свержения.

Изменено пользователем kinhito

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас