Германия в МПР - обсуждение

540 posts in this topic

Posted

Ну тут, выходит, вопрос тогда решённый. Хм, а "донбасского угля нехватка" - почему? шахт мало и можно накопать больше? или просто пласты к исчерпанию подходят? Так-то его там и сейчас добывают, вроде бы.

Вы же сами сказали урезать производство по сравнению с РеИ. А поскольку население остается в центре и на юге европейской части, то потребление должно быть больше. Отсюда предполагаю нехватку. Производство донецкого угля в 1934 г к 1933 в РеИ выросло на 23%. Дальше надо глянуть. Учитывая немалую добычу и по сей день, думаю, что она расширяема.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В общем, надо смотреть, почему Италия замещала английский уголь немецким - и как эти причины будут преломляться в АИ. Пока есть предположение, что при франко-русском и немецко-русском сближениях, особенно если удастся решить вопрос Э-Л, за итальянцев будут очень крепко цепляться англичане, дабы иметь на континенте хотя бы какой-то противовес. Ну и заодно - за венгров и прочую дунайскосоюзную братию.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В общем, надо смотреть, почему Италия замещала английский уголь немецким - и как эти причины будут преломляться в АИ.

Jones (1930), The Present Position of the British Coal Trade, J. of Royal Statistical Society, Vol. 93, No. 1 пишет

While our exports to Italy have fallen by approximately 3,000,000 tons, Italian imports of coal have increased by at least the same amount, thus leaving an unaccounted balance of approximately 6,ooo,ooo tons, which is explained in large measure by the export of reparations coal by Germany.

В итоге, если в 1913 году 90% импортируемого Италией угля было английским, то в 1920-х годах эта доля оказалась в районе 50%. В 1934-36 годах Германия по-прежнему поставляла около 6 млн. т. Таким образом, получается, сдвиг произошел из-за репараций.

Да, англичане в 30-е были весьма рады продать уголь кому-нибудь.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

сдвиг произошел из-за репараций

То есть, выходит, немцам надо было куда-то девать уголь, чтобы платить репарации, и они сурово демпинговали - а тут-то итальянцы и подвернулись? И угольный разворот к тому времени уже состоялся?

Интересно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

То есть, выходит, немцам надо было куда-то девать уголь, чтобы платить репарации, и они сурово демпинговали - а тут-то итальянцы и подвернулись? И угольный разворот к тому времени уже состоялся?

Импорт угля в Италию (млн. т., из UK - млн. англ.т. = 1,015 т).

..... 1913 1920 1921 1922 1923 1924 1925 1926 1927 1928 1934 1935 1936

Всего 10.8 .5.6 .7.5 .9.1 .9.2 11.2 10.5 12.3 14.1 .НД. 11.8 13.5 .8.8

Из UK .9.6 .2.9 .3.4 .6.3 .7.6 .6.7 .6.8 .3.1 .6.8 .6.6 .НД. .НД. .НД.

Импорт из Германии в 1936 г - 5,9 млн.т.

Данные за 1913-28 - Jones, op. cit., за 1934-6 Ristuccia Последняя работа сама немного альтернативно-историческая :)

Edited by RSquared

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Съездил тут в Австрию :), приобрел на барахолке книженку (не особо подробная, но не фоне "ничего" - койче), пытаюсь разобраться в вопросе.

Немецкая Богемия (Судеты) - вопрос, безусловно, австрийский. Италия, действительно, помогла против югославов. Но - в дунайском регионе Италия боролась за влияние с Францией. И... вопрос Ю.Тироля никто не снимал... Правые надеялись урегулировать по-дружески... Пока не пришел Хитлер и... не снял. Так что... посмотрим на поведение Муссолини.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Я вот тут думал над вопросом Австрии. Получил такие прикидки:

1) Дольфусс поддерживает Дунайскую федерацию. Собственно эту самую федерацию толкает Муссолини, считает что он так распространяет свое влияние на Австрию и Венгрию. Однако для Дольфусса в дальней перспективе желательно воспользоваться плодом трудов Муссолини, выкинув его самого.

2) Австрия шлет Версаль, вернее Трианон, куда подальше вслед за Германией. Если разрешили немцам, то можно и им. Население 7 миллионов, как и в реале они в 1935 поднимают численность войск с разрешенных 30тыс. до 60, развертывая 6 бригад в 6 дивизий (еще в 1933 державы им разрешили ввести 6 месячную призывную службу). Наращивая потихоньку войска, к 1938-1939 они будут иметь 100тыс. армию мирного времени, 10 дивизий (20 по мобилизации).

3) Тоже самое делает и Венгрия (9 млн. населения). В реале она ввела призыв в 1938/1939, здесь может сделать это на пару лет раньше. Ей было разрешенно 35 тыс, начали они расширяться во второй половине 1930ых, догнав до 80тыс. в 1939.

4) Австрия в конфликте с Чехословакией, так как 3,5млн. судетских немцев ориентируются на нее. Италия и Венгрия поддерживают Австрию, а Франция, СССР, Румыния, Югославия - чехов. Польша нейтральна, Германия поддерживает немцев, но не Австрию.

5) Ситуация в Югославии продолжает ухудшаться, король Александр закручивает гайки все сильнее, радикализируя ХКП (крестьянскую партию) и обеспечивая приток доборовольцев в ряды усташа и КПХ(Коммунистической Партии Хорватии). Ряд восстаний в Хорватии и Словении, подавленных. Австрия и Италия поддерживают усташей, Италия при поддержке СССР дает возможность действовать отрядам КПХ, Болгария подралась с ВМРО однако через нее СССР поставляет оружие КПХ. Югославию поддерживает Франция.

6) Дольфусс в идеале хочет создать Дунайскую Федерацию в рамках таможенного союза, координации вооруженных сил итд. в составе Австрии, Венгрии, Судет, Словении, Хорватии, Словакии. Если повезет - то и Чехии и Галиции. Естественно против аннексии кое чего он не возражает, но сойдет и так

7) Муссолини тоже самое, но плюс Италия.

8) Если Германия не выбивает Дольфусса, а тот не ссорится с Муссолини, а король Александр здравствует, и не случается еще чего глобального, то ситуация в Югославии доходит то кризисной к 1938-1941. Восстание в Хорватии захватывает армейские части и провоцирует вмешательство Австрии(с прицелом на Словению) со стоящей у нее за спиной Италией(Далмация). Далее возможно втягивание Болгарии (со стоящим за ней СССР). За Югов возможно включаются Румыния (хотя СССР может ей угрожать и добиться нейтралитета) и Чехия. Венгрия может поучаствовать, а может и нет. Получается:

Австрия + Болгария +восставшие хорваты и македонцы + возможно Венгрия против Югославии и Чехословакии (и возможно Румынии). За первыми стоят Италия и СССР (только за Болгарий, против расчленения ЧС и аннексий Австрии и Италии), за вторыми Франция.

С другой стороны у нас впереди еще Абиссиния. А Петен не чует такой уж серьезной немецкой угрозы и не будет так уступать Муссолини. В первой половине 1930ых И и Ф между собой конфликтуют.

Edited by чукча

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Наверное, нужно рассмотреть сначала, что будет происходить в Абиссинии и Испании. И важно, как Лига Наций будет справляться со всеми этими кризисами.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

к 1938-1939 они будут иметь 100тыс. армию мирного времени

Это - ОЧЕНЬ много. От 0,5% до 1% это нормально. Больше - перекос. Плюс армии подписантов договоров об ограничении имеют более скромные пропорции по населению. Разрешённые 35 тысяч - это для австрияков вполне оптимум при качественной подготовке половины оной армии в немецком стиле и интенсивном прогоне оставшихся призывников через фильтр второй половины. Т.е. ну до 60-65тыс догнать можно, при милитаризме, больше вредно.

То же самое делает и Венгрия (9 млн. населения). В реале она ввела призыв в 1938/1939, здесь может сделать это на пару лет раньше. Ей было разрешенно 35 тыс, начали они расширяться во второй половине 1930ых, догнав до 80тыс. в 1939.

Вот венгры как раз моим прикидкам соответствуют. Им разрешено 35, пациф-минимум для них 40-45, оптимум 55-60, они догнали до 80 и притормозили. 80 венгерских соответствуют 62,5 австрийским - ровно в мои расчёты и ложится.

Вообще, что будут делать страны, сильно зависит от мирового напряжения. Если оно будет таким же, как в середине 1930х, то армии и к концу останутся размером в условно 45 для Австрии и 55 для Венгрии.

4) Австрия в конфликте с Чехословакией, так как 3,5млн. судетских немцев ориентируются на нее. Италия и Венгрия поддерживают Австрию, а Франция, СССР, Румыния, Югославия - чехов. Польша нейтральна, Германия поддерживает немцев, но не Австрию.

Вопрос в том, чего хотят эти немцы. Они хотят сами всем володети или воссоединяться с австрийцами?

Немцы, скорее всего, поддерживают "всех немцев в единое государство", что категорически не может устроить французов и русских. С другой стороны - принцип самоопределения наций тоже девать никуда нельзя. Опять же немцев в Судетах не везде большинство.

Австрия и Италия поддерживают усташей, Италия при поддержке СССР дает возможность действовать отрядам КПХ

Почему это, кстати? Если у нас во Франции у власти леваки некоторое время (более раннее), то они, напротив, будут склонять короля к переговорам с соци-комми (и с умеренными сепаратистами). Естественной опорой короля в такой ситуации может служить только Италия (и негласно стоящая за её спиной мрачная громада ВБ).

6) Дольфусс в идеале хочет создать Дунайскую Федерацию в рамках таможенного союза, координации вооруженных сил итд. в составе Австрии, Венгрии, Судет, Словении, Хорватии, Словакии. Если повезет - то и Чехии и Галиции. Естественно против аннексии кое чего он не возражает, но сойдет и так

7) Муссолини тоже самое, но плюс Италия.

А почему Дольфус так рьяно не хочет видеть в союзе итальянцев? Потому что тогда возрождение АВИ в виде федерации будет недостаточно кавай? : )

Если Германия не выбивает Дольфусса, а тот не ссорится с Муссолини, а король Александр здравствует, и не случается еще чего глобального, то

Надо определиться со степенью русско-французского сотрудничества. И с тем, насколько на него будут благотворно смотреть немцы.

Вообще говоря, вырисовывается, что РЯВ-2 придётся немного корректировать в силу того, что русско-французы, снюхавшись, не хотели давать отрастать немцам обратно. Экономика ок, военщина отдельно. И полякам было неуютно. Вот англичане, немцы и поляки японцев и настрополили тем или иным образом. Соответственно "самураи получше подготовились". А налёт - только триггер, не причина.

Давайте, дабы не переписывать красивый TL, просто увеличим бюджетные потери СССР в полтора раза : ) И договор о версалепересмотре как раз на фоне слабой позиции СССР и потому оставшейся в одиночестве Франции проходит ровно во время РЯВ.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это - ОЧЕНЬ много. От 0,5% до 1% это нормально. Больше - перекос. Плюс армии подписантов договоров об ограничении имеют более скромные пропорции по населению. Разрешённые 35 тысяч - это для австрияков вполне оптимум при качественной подготовке половины оной армии в немецком стиле и интенсивном прогоне оставшихся призывников через фильтр второй половины. Т.е. ну до 60-65тыс догнать можно, при милитаризме, больше вредно.

Ну, они в реале в 1935 увеличили. А Дольфусс поагрессивнее Шушинга будет. Думаю до 70-90 тыс. Австрия дойдет и на этом остановится, 7-9 дивизий мирного времени. Их проблема в отсутствии резервистов, поэтому будет относительно короткий срок службы (6 месяцев, максимум год), чтобы больше народа прогнать. 1% с небольшим нормально, так где-то и было (например 3млн. Финляндия - 35тыс. мирного времени, 2млн. Латвия - 31тыс. мирного времени)

Вот англичане, немцы и поляки японцев и настрополили тем или иным образом.

Это слишком. Это и не в русле политики начала 1930ых, и не в русле возможностей. Япония достаточно плохо поддается влиянию вообще, политика Англии тогда состоит в избежании конфликтов, у Польши не отросла влиялка, Германии не до этого.

А почему Дольфус так рьяно не хочет видеть в союзе итальянцев?

А фиг его знает. Есть Муссолини, Дольфусс и Хорти. На первых порах опека Муссолини Дольфуссу выгодна. Но потом начнет его неизбежно тяготить.

Потому что тогда возрождение АВИ в виде федерации будет недостаточно кавай? : )

А оно кавайным по любому не выйдет. Слишком много участников и слишком разные интересы. Кавай может получиться если они А конвертнется в монархию и они вместе с венграми Отто Габсбурга сильно конституционным королем сделают, но об этом раньше конца 1930ых и думать бесполезно.

Если у нас во Франции у власти леваки некоторое время (более раннее), то они, напротив, будут склонять короля к переговорам с соци-комми (и с умеренными сепаратистами).

Когда во Ф леваки, то у Ю таких проблем еще нет. Бурление постепенно начинается после пальбы в скупщине и установлении диктатуры - это начало 1930ых. Но и тогда все не так плохо. Я думаю что нестабильность при короле Александре будет расти, но реальной угроза полномасштабного восстания станет опять же к 1936-1939, а до этого королю помощи искать не надо.

Немцы, скорее всего, поддерживают "всех немцев в единое государство", что категорически не может устроить французов и русских. С другой стороны - принцип самоопределения наций тоже девать никуда нельзя.

Насколько я понимаю, года до 1935 идея всех немцев в одно государство соперничала (среди немцев за пределами Германии) с идей Дунайской Федерации. Левые скорее склонялись к первой, правые ко второй, но деление неоднозначное. Основная партия судетских немцев в 1933 и ранее вроде ориентируются на Австрию, а не Германию. У Чехословакии примерный расклад такой: 7,5млн. чехов, 3,5 немцев, 2 словаков, 1 - венгров и украинцев. Вопрос в то время стоит об автономии с составе ЧС. Хотя автономия в составе Австрии или Германии их наверное больше устроит.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Насколько я понимаю, года до 1935 идея всех немцев в одно государство соперничала (среди немцев за пределами Германии) с идей Дунайской Федерации.
Второе, ИМХО, нереально. Для Единой Германии нужно договориться двоим: Берлину и Вене при том, что любой референдум гарантированно будет "за", после чего "уламывание" Чехословакии на независимость для Судет - вопрос чисто техники и дипломатии. Для Федерации нужно договориться Австрии, Венгрии м Чехословакии, при том, что венгры - желанием особо не горят, чехи же в большинстве против "восстановления АВ".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

например 3млн. Финляндия - 35тыс. мирного времени, 2млн. Латвия - 31тыс. мирного времени

У этих есть реально беспокойный сосед. Хотя и Балканы есть тот ещё гадюшник.

Япония достаточно плохо поддается влиянию вообще, политика Англии тогда состоит в избежании конфликтов, у Польши не отросла влиялка, Германии не до этого.

Ну а чего там влиять-то? Дать совсем чуть-чуть денег и немного свежего оборудования на потестировать. В ходе войны чуть приоткрыть краник. И всё.

Есть Муссолини, Дольфусс и Хорти. На первых порах опека Муссолини Дольфуссу выгодна. Но потом начнет его неизбежно тяготить

Итальянцев в семь раз больше, чем австрияков, и в пять раза больше, чем венгров. Я б тоже тяготился : ) тока в таком масштабе италиков выкинуть, пожалуй что, и не выйдет.

нестабильность при короле Александре будет расти, но реальной угроза полномасштабного восстания станет опять же к 1936-1939, а до этого королю помощи искать не надо

Чёрт знает. Имхо склонять начнут раньше, чем она реально понадобится.

У Чехословакии примерный расклад такой: 7,5млн. чехов, 3,5 немцев, 2 словаков, 1 - венгров и украинцев. Вопрос в то время стоит об автономии с составе ЧС. Хотя автономия в составе Австрии или Германии их наверное больше устроит.

Немцев-то понятно; вопрос в том, что чехов она не слишком-то устроит : )

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Для Федерации нужно договориться Австрии, Венгрии м Чехословакии,

Я пока смотрю на реальные прожекты Муссолини - союз Италии, Австрии и Венгрии. И куда это уплывет при отстутствии РеИ фактора наци и живом Дольфуссе.

-------------------------------

17. II 1934 по его инициативе Италия, Англия и Франция обратились к Германии с совместной декларацией о необходимости сохранения независимости Австрии.

Через месяц Муссолини удалось добиться подписания Р. п. Всего было подписано три протокола: один - политического и два - экономического характера.

Протокол № 1 провозглашал политику сотрудничества между его участниками "в духе существующих договоров о дружбе между Италией и Австрией, Италией и Венгрией, Австрией и Венгрией". Предусматривалось проведение консультаций между тремя правительствами по требованию хотя бы одного из них.

Протокол № 2 "О развитии экономических отношений" предусматривал расширение существующих торговых соглашений, облегчение взаимного экспорта, развитие транзитных перевозок через адриатические порты, для чего до 15. V 1934 между участниками протокола должны были быть заключены новые двусторонние соглашения.

Дополнительно к этому протоколу Муссолини и Дольфус подписали протокол № 3, предусматривавший открытие в апреле 1934 переговоров между Австрией и Италией о заключении нового экономического соглашения, а также установление льготных пошлин на ввозимые в Италию австрийские промышленные изделия.

.............

14. V 1934 во исполнение Р. п. Италия заключила двусторонние торговые соглашения с Австрией и Венгрией.

............

Нуждаясь в поддержке Гитлера, Муссолини одобрил австро-германское соглашение от 11. VII 1936, значение которого, несмотря на признание на словах "государственного суверенитета" Австрии и оговорку о том, что им "не затрагиваются Римские протоколы 1934", определялось пунктом, гласившим, что Австрия признаёт себя германским государством и в своей политике будет руководствоваться этим принципом.

При заключении итало-германского союза 25. X 1936 Муссолини, предоставив Гитлеру свободу действий в Центральной Европе, окончательно отказался тем самым от всяких притязаний по отношению к Австрии, в результате чего Р. п. были сведены на нет.

-------------------------------

Понятно что Чехословакия с этой затеей ничего общего иметь не желает, но есть фактор Судет

Edited by чукча

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Нуждаясь в поддержке Гитлера, Муссолини одобрил австро-германское соглашение от 11. VII 1936, значение которого, несмотря на признание на словах "государственного суверенитета" Австрии и оговорку о том, что им "не затрагиваются Римские протоколы 1934", определялось пунктом, гласившим, что Австрия признаёт себя германским государством и в своей политике будет руководствоваться этим принципом.

Вот. То есть в 1935 что-то поменялось, и мусалинэ сделал ставку. Тут ставку сделают раньше и уже на него самого - англичане. И думать ни о чём не придётся. Соответственно дунайский блок во все поля и вот такое вот. Давить в этом варианте итальянец не будет, ибо:

1. У "большой Германии" есть возможности жрать как Австрию, так и Судеты.

2. У австрияков, ДОПУСТИМ, вышло слопать оные Судеты. И чего? 10млн австро+судето - всё равно на один зуб восьмидесятимиллионному Рейху. А вот 30млн чехов+венгров+австрияков с возможно ещё всякими пристяжными - уже не так чтобы. И для итальянцев задачка вполне будет. Ну и, конечно, сентимент по утраченной Империи вполне будет присутствовать - она была домом народов, в отличие от Германии, где немцы остальных за пыль держат.

Понятно что Чехословакия с этой затеей ничего общего иметь не желает, но есть фактор Судет

Парадоксально, но широкая автономия в составе Чехословакии - это для австрийцев вторая по оптимальности из остановок. Первая, конечно, восстановление Цислейтании с автономией чехов, словаков и словенцев - но этого, предполагаю, никто не хочет : )

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Тут ставку сделают раньше и уже на него самого - англичане.

Дело в том, что на него в реале как раз и пытались делать ставки - Стреза, уступки по колониям. И именно из-за германской проблемы. А поссорился он с АиФ сначала из-за Абиссинии, хотя там ему подыгрывали(но все-таки ввели очень слабые, но санкции), а потом из-за Испании(июль 1936 - начало ГВ), решив идти с немцами. Здесь мотивации ему уступать куда меньше - у франков. Англичане те да, как вы и сказали, противовес и Ф и Г. Но это только английская ставка, против реальной - английской и французской.

Парадоксально, но широкая автономия в составе Чехословакии - это для австрийцев вторая по оптимальности из остановок

Ага, Чехословакия с 10-11 млн. немцев и 7-8 чехов. Если еще и 8 млн венгров добавить, то можно и в Праге столицу этой Чехословакии оставить

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Тут англичане больше заинтересованы в Италии, чем в РИ так как с Францией отношения хуже чем в РИ, а Германия - слабее в военном плане

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Тоесть в 1934-35 (по вопросу из соседней темы) англы не слишком возражают если италы цивилизуют всяких цветных людоедов, а вот франки твердо стоят за равенство перед законом и право на самооборону? В принципе возможно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

2. У австрияков, ДОПУСТИМ, вышло слопать оные Судеты. И чего? 10млн австро+судето - всё равно на один зуб восьмидесятимиллионному Рейху.

Как физически? Ментально, понятно, судетские немцы настроены на Австрию (по старой памяти), но физически они могут присоединиться только к Германии (бо располагаются именно вдоль её границы). Или по совету из Вены примириться с автономией в составе Чехословакии. Тогда они с неизбежностью придут к выводу, что "Дольфус слил" и детерминистично (хоть и позже РИ) превратятся в "пятую колонну" Берлина (кто бы там ни рулил) в этой и без того рыхлой Федерации.

Edited by moscow_guest

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

поссорился он с АиФ

Именно так. Поссорился с АиФ.

Как скоро в нашей АИ интересы англичан и французов начнут расходиться несколько чаще приличного? предполагаю, что пары лет с момента начала франко-русского сближения будет более чем достаточно. Кстати, неизбежное падение правительства НарФронта (хотя бы в рамках его электоральной ротации) и поправение на отношениях, завязанных на деньгах, уже в силу самой природы буржуазии отразиться не должно.

в 1934-35 (по вопросу из соседней темы) англы не слишком возражают если италы цивилизуют всяких цветных людоедов, а вот франки твердо стоят за равенство перед законом и право на самооборону

Именно так. Более того, англы просто закрывают глаза, не более того - ибо, как верно отмечал коллега визард, эфиопский флаг например в ростере флагов, которым Королевский Флот должен тем или иным образом салютовать, эфиопский появляется во времена незапамятные, например. Ибо христиане, и давние притом.

Как физически?

Ну так я и говорю - не выйдет. Потому и "не доставайся же ты никому", т.е. "у судетских собственная гордость" итп. Возможно - превращение ЧехоСловакии в ДойчеЧехоСловакию, с тремя (включая Тешин, четырьмя) областями с широкими правами управления внутри себя. И тогда Гейнлейну, который станет первым на деревне, никакого резона идти в Рим (условный), чтобы становиться там не то что вторым, а даже не двадцать вторым, не будет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Mне трудно представить какую-либо "немецкую национальную политику" Вены, отличную от таковой Берлина.

Я, емнип, выше уже полагал, что Берлин будет двигать в ЛН компанию по реальному осуществлению прав нацменьшинств в Европе.

По поводу Дунайской федерации... Австрия - маленькая страна с великим прошлым - вероятно поэтому здесь искали пути возрождения своей значимости... иными путями - не только ГроссДойчланд, но и Миттльойропа, ПанЕвропа... Последней идеей успели заразить Бриана.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не факт, что именно Гейнлейн. Он поднялся после запрета в октябре 1933 немецкой национальной партии и партии немецких национал-социалистов (не связанны прямо с НСДАП, скорее фашисты). А их запретили скорее всего из-за Гитлера(хотя те прямо и не были с ним связанны). Вот на расчищенном поле и сыграл Геинлейн.

А так у нас есть плюрализм, среди немецких партий в ЧС в 1929 были: соцдемы (7%), крестьяне (5%), христианские социалисты (5%), националисты и национал-социалисты (2.5% у каждых). Итого за "немецкие" партии в 1929 отдали 22% всех голосов, из них только 5% - за партии из обломков которых сделал свой фронт Геинлейн. На следующих выборах все было наооборот при тех же 21-22% за ненемцкие партии - 15% за Гейнлейна, 6% за всех остальных.

В МПР безусловно будет иметь место падение популярности соцдемов и рост симпатий к правым, при этом все кроме соцдемов будут ориентироваться на Австрию, и все, включая их, на автономию. Вопрос в том, сумеет/захочет ли Дольфусс организовать 4 симпатизирующих ему партии в блок до выборов 1935? И кто встанет во главе его, если да? Гейнлейн популярен, но без арестов правых немецких политиков ему так вспорхнуть не удасться, наверное.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

интересы англичан и французов начнут расходиться несколько чаще приличного?

А они и расходились. Единым фронтом те стали выступать года с 1938, вплоть до 1934-36 где-то судя по всему многие в Форин Офисе были больше озабочены купированием французского влияния, чем ростом немецкого. Потом пару лет метаний и шатаний.

А в МПР пару годиков НФ во во Франции им на пользу и подавно не пойдет.

Edited by чукча

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Действия заграничных немцев нужно рассматривать только после того, как мы разберемся с ситуацией в Германии.

Я полагал, что уже в 1933 начнутся "веселые времена" - вооруженные столкновения наци и комми. Это легимизирует введение режима чрезвычайного положения с последуещей "узурпацией" верховной власти Шлайхером. Мне совсем не ясно отношение соци и комми(просоветских) к этому событию.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Так до конца 1934 вроде разобрались

что уже в 1933 начнутся "веселые времена" - вооруженные столкновения наци и комми

Столкновения же шли и раньше 1933, например в Альтоне.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Столкновения же шли и раньше 1933, например в Альтоне.

В реале КПГ был посоветским на 100%. У нас случился раскол. Германские леваки (и наци) более злые. Один теракт - икра в пороховом складе...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now