Германия в МПР - обсуждение

513 сообщения в этой теме

Опубликовано:

чукча, в возрасте порядка 85 эти лишние допущения совсем не лишние. Впрочем, я согласен - если не писать рассказ, а просчитывать АИ, то проще сначала принять что умрет как в РИ. Иначе - очень большое поле вариантов, которые пришлось бы прописывать все по отдельности (но это было бы более реалистично).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

динственное отличие - в реале он умер 2 августа, а в МПР -8ого.

А почему мы так решили, кстати, напомните? в целом у него лучше реала идут дела, можно и подольше прожить, не вижу проблем : )

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Подумал.

Германия - президентская республика. Но мимо поста президента Шлейхер пролетает. Значит он должен:

1. пост этот ослабить в пользу парламента

2. в парламенте слепить какую-никакую фракцию

3. пользуясь тем, что он глава исполнительной власти, зарегулировать её и суды через видимо спецуру

т.е. нечто среднее между нашим ВВП, Гитлером реала и тем же мусалинэ.

Причём в интересах Шлейхера именно поддерживать как ААГ, так и Вельса в клинче.

ПРИЧЁМ. Тут вполне Шлейхер может и сдать президентский пост в пользу ААГ, попутно урезав полномочия президента по самое небалуйся. И держаться как центрист, поддерживаемый левыми, против угрозы правого Гитлера. А там и отрастить себе полноценную центристскую партию, постепенно.

Что думаете?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

именно поддерживать как ААГ

??!! Зачем ему этому уголовнику уступать что-то, кроме отдельной камеры?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Зачем ему этому уголовнику уступать что-то, кроме отдельной камеры?

Ну не ААГ, так его преемнику или кому-либо ещё. Штука в том, что Шлейхер вылез и удержался как компромиссный вариант. Вылезя в президенты, он вызовет огонь на себя - а он к этому не готов, за ним нет силы в виде партии и соратников. Только несколько единомышленников. Так что выставить на пост президента кого-то, кто будет вмешиваться в его работу примерно на уровне Гинденбурга (только по той причине, что полномочий делать бОльшее уже не будет), и затем постепенно заниматься партстроительством - это нормальный эволюционный путь.

При этом президент должен быть максимально пугающим, чтобы и левые, и центристы объединились. Тельмана посадить не удастся, значит надо сажать туда ААГ : ) как вам интрига : ) ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Попахивает многоходдовочкой, не говоря уже о том, что сперва надо, чтобы президента выбрали. А если его выбрали - то это дает ему неплохой мандат доверия.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

сперва надо, чтобы президента выбрали. А если его выбрали - то это дает ему неплохой мандат доверия.

А если выбрали не его? Не, надо Конституцию менять до выборов. Собственно, поскольку в Рейхстаге основные лидеры фракций за время "отстранённости" Гинденбурга от оперативного управления привыкли, что так оно и ок - им перспектива столкнуться с сильным президентом не понравится. Собственно, идея в том, что ок, вот договорились левые и центристы о едином кандидате. Где механизм контроля за выполнением договорённости? нет его. Став президентом, левак может и вовсе разогнать Рейхстаг - так же точно, как и сильный правый президент. Значит, президента надо нерфить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Полагаю, всё-таки, что раскол КДГ и НСРПГ приведёт к появлению радикализированных "осколочных" групп. Что обещает "горячее лето 1933". Начнётся, скорее всего, на Темпельхофском поле, 1. мая.

Просто - Шляйхер слишком слаб, что-бы сыграть на демократическом поле. В отличие от России конца 90-ых, (Хинденбург не может сказать "я устал - вот вам преемник"), в Германии существуют реальные политические партии, и - противостояние их более реальное.

Остаётся введение военного положения, с жёскими репрессиями радикалов. Воя, конечно, - да и крови - будет много, но, в конечном счёте, отмороженных Наци и Комми можно загнать под шконку.

А Демократия... подождёт.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Насчёт "откола радикалов" и их давления - вполне возможно. Насчёт "демократия подождёт" и "Шлейхер слаб" - он как вообще перспективу себе видит? Прикрыть демократию временно, а потом и насовсем стать диктатором? а на кого он будет опираться, почему полиция и армия не перестанут ему подчиняться, например?

Генеральская хунта видится мне тут единственной правой и при этом понятной альтернативой. Не соло-Шлейхер, а некая корпорация генералов. Тогда полетит. А одиночка ничего не сделает.

То есть. Вопрос не в том, может ли Шлейхер убрать демократию - может. Вопрос в том, в составе какой организованной группы он будет это делать. Коллега kinhito, вы кого предлагаете?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В стране сложилось реальное противостояние двух Фронтов: Харцбургский - справа, и Народный (Volksfront gegen Faschismus und Reaktion) - слева. Кроме того - группы радикалов, способных спровоцировать столкновение эих сил, что, учитывая их силу и популярность, означает начало Гражданской войны. В таких условиях, с согласия умеренных слева и справа, и остатков центра, единственной силой способной временно взять на себя ответственность и бремя власти является Райхсвер. Вернее Комитет Национального спасения, опирающийся на армию и полицию.

Шлайхер пытался создать "Кверфронт" - "поперечный фронт", соединив разумных представителей левых и правых. Не вышло.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Выделил текущий таймлайн в отдельную тему. Если надо что-то добавить - предлагайте. Однако желательно в связном виде - дата, событие.

http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/37580-%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%B2-%D0%BC%D0%BF%D1%80-%D1%82%D0%B0%D0%B9%D0%BC%D0%BB%D0%B0%D0%B9%D0%BD%D0%B1%D0%B5%D0%B7-%D0%BE%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F/

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Комитет Национального спасения, опирающийся на армию и полицию

Хмм. Полиция в Пруссии сильно левая, насколько помню. Так что кроме армии - не вижу вариантов. Считаете, Шлейхер явочным порядком увеличит армию и слепит потом на этой почве военную хунту?

Кстати, неплохо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Возвращаясь к "только таймлайну". Не верю, что ААГ пойдёт на открытый путч. Как не верю в то, что роспуск Рейхстага поймут как правые, так и левые. Моё мнение - если Шлейхер будет это делать, то он слетит - наци и комми ради того, чтобы выскочке "навалять", объединятся.

Коллега чукча! Либо прописывайте переговоры с левыми до роспуска, либо не только правые, но и левые выступления, причём полиция бездействует или лупит правых, и война всех против всех. Мне, кстати, вариант "Шлейхер попробовал, но не смог" с итоговыми выходом на что-то вроде франкизма под генералами, но без Шлейхера, кажется эстетически наиболее оптимальным.

Если же переговоры - то нужен механизм гарантий. Собственно, НЕроспуск Рейхстага и переформатирование Конституции - самый простой и понятный путь к этим гарантиям. Кстати, ААГ будет голосовать против, потому что для него рабочая система сдержек и противовесов есть нож острый. И вот ТОГДА - может быть принято решение идти ва-банк. И да, сменить генералов при принятии этого решения никто не успеет. Более того, менять аффилированных с партиями генералов есть дурной тон, чётко показывающий на желание силового решения вопроса. Практически казусбелли!

Т.е. в текущем виде TL от смерти Гинденбурга и дальше - чёткая "игра в одни ворота". Шлейхер СЛИШКОМ крут (как, кстати, и Рыков) стал. Надо их нерфить. Либо - делать из них диктаторов. Третьего не дано, или вверх или вниз. Как-то так.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас