Германия в МПР - обсуждение

522 posts in this topic

Posted

чукча, в возрасте порядка 85 эти лишние допущения совсем не лишние. Впрочем, я согласен - если не писать рассказ, а просчитывать АИ, то проще сначала принять что умрет как в РИ. Иначе - очень большое поле вариантов, которые пришлось бы прописывать все по отдельности (но это было бы более реалистично).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

динственное отличие - в реале он умер 2 августа, а в МПР -8ого.

А почему мы так решили, кстати, напомните? в целом у него лучше реала идут дела, можно и подольше прожить, не вижу проблем : )

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Подумал.

Германия - президентская республика. Но мимо поста президента Шлейхер пролетает. Значит он должен:

1. пост этот ослабить в пользу парламента

2. в парламенте слепить какую-никакую фракцию

3. пользуясь тем, что он глава исполнительной власти, зарегулировать её и суды через видимо спецуру

т.е. нечто среднее между нашим ВВП, Гитлером реала и тем же мусалинэ.

Причём в интересах Шлейхера именно поддерживать как ААГ, так и Вельса в клинче.

ПРИЧЁМ. Тут вполне Шлейхер может и сдать президентский пост в пользу ААГ, попутно урезав полномочия президента по самое небалуйся. И держаться как центрист, поддерживаемый левыми, против угрозы правого Гитлера. А там и отрастить себе полноценную центристскую партию, постепенно.

Что думаете?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

именно поддерживать как ААГ

??!! Зачем ему этому уголовнику уступать что-то, кроме отдельной камеры?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Зачем ему этому уголовнику уступать что-то, кроме отдельной камеры?

Ну не ААГ, так его преемнику или кому-либо ещё. Штука в том, что Шлейхер вылез и удержался как компромиссный вариант. Вылезя в президенты, он вызовет огонь на себя - а он к этому не готов, за ним нет силы в виде партии и соратников. Только несколько единомышленников. Так что выставить на пост президента кого-то, кто будет вмешиваться в его работу примерно на уровне Гинденбурга (только по той причине, что полномочий делать бОльшее уже не будет), и затем постепенно заниматься партстроительством - это нормальный эволюционный путь.

При этом президент должен быть максимально пугающим, чтобы и левые, и центристы объединились. Тельмана посадить не удастся, значит надо сажать туда ААГ : ) как вам интрига : ) ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Попахивает многоходдовочкой, не говоря уже о том, что сперва надо, чтобы президента выбрали. А если его выбрали - то это дает ему неплохой мандат доверия.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

сперва надо, чтобы президента выбрали. А если его выбрали - то это дает ему неплохой мандат доверия.

А если выбрали не его? Не, надо Конституцию менять до выборов. Собственно, поскольку в Рейхстаге основные лидеры фракций за время "отстранённости" Гинденбурга от оперативного управления привыкли, что так оно и ок - им перспектива столкнуться с сильным президентом не понравится. Собственно, идея в том, что ок, вот договорились левые и центристы о едином кандидате. Где механизм контроля за выполнением договорённости? нет его. Став президентом, левак может и вовсе разогнать Рейхстаг - так же точно, как и сильный правый президент. Значит, президента надо нерфить.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Полагаю, всё-таки, что раскол КДГ и НСРПГ приведёт к появлению радикализированных "осколочных" групп. Что обещает "горячее лето 1933". Начнётся, скорее всего, на Темпельхофском поле, 1. мая.

Просто - Шляйхер слишком слаб, что-бы сыграть на демократическом поле. В отличие от России конца 90-ых, (Хинденбург не может сказать "я устал - вот вам преемник"), в Германии существуют реальные политические партии, и - противостояние их более реальное.

Остаётся введение военного положения, с жёскими репрессиями радикалов. Воя, конечно, - да и крови - будет много, но, в конечном счёте, отмороженных Наци и Комми можно загнать под шконку.

А Демократия... подождёт.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Насчёт "откола радикалов" и их давления - вполне возможно. Насчёт "демократия подождёт" и "Шлейхер слаб" - он как вообще перспективу себе видит? Прикрыть демократию временно, а потом и насовсем стать диктатором? а на кого он будет опираться, почему полиция и армия не перестанут ему подчиняться, например?

Генеральская хунта видится мне тут единственной правой и при этом понятной альтернативой. Не соло-Шлейхер, а некая корпорация генералов. Тогда полетит. А одиночка ничего не сделает.

То есть. Вопрос не в том, может ли Шлейхер убрать демократию - может. Вопрос в том, в составе какой организованной группы он будет это делать. Коллега kinhito, вы кого предлагаете?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В стране сложилось реальное противостояние двух Фронтов: Харцбургский - справа, и Народный (Volksfront gegen Faschismus und Reaktion) - слева. Кроме того - группы радикалов, способных спровоцировать столкновение эих сил, что, учитывая их силу и популярность, означает начало Гражданской войны. В таких условиях, с согласия умеренных слева и справа, и остатков центра, единственной силой способной временно взять на себя ответственность и бремя власти является Райхсвер. Вернее Комитет Национального спасения, опирающийся на армию и полицию.

Шлайхер пытался создать "Кверфронт" - "поперечный фронт", соединив разумных представителей левых и правых. Не вышло.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Выделил текущий таймлайн в отдельную тему. Если надо что-то добавить - предлагайте. Однако желательно в связном виде - дата, событие.

http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/37580-%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%B2-%D0%BC%D0%BF%D1%80-%D1%82%D0%B0%D0%B9%D0%BC%D0%BB%D0%B0%D0%B9%D0%BD%D0%B1%D0%B5%D0%B7-%D0%BE%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F/

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Комитет Национального спасения, опирающийся на армию и полицию

Хмм. Полиция в Пруссии сильно левая, насколько помню. Так что кроме армии - не вижу вариантов. Считаете, Шлейхер явочным порядком увеличит армию и слепит потом на этой почве военную хунту?

Кстати, неплохо.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Возвращаясь к "только таймлайну". Не верю, что ААГ пойдёт на открытый путч. Как не верю в то, что роспуск Рейхстага поймут как правые, так и левые. Моё мнение - если Шлейхер будет это делать, то он слетит - наци и комми ради того, чтобы выскочке "навалять", объединятся.

Коллега чукча! Либо прописывайте переговоры с левыми до роспуска, либо не только правые, но и левые выступления, причём полиция бездействует или лупит правых, и война всех против всех. Мне, кстати, вариант "Шлейхер попробовал, но не смог" с итоговыми выходом на что-то вроде франкизма под генералами, но без Шлейхера, кажется эстетически наиболее оптимальным.

Если же переговоры - то нужен механизм гарантий. Собственно, НЕроспуск Рейхстага и переформатирование Конституции - самый простой и понятный путь к этим гарантиям. Кстати, ААГ будет голосовать против, потому что для него рабочая система сдержек и противовесов есть нож острый. И вот ТОГДА - может быть принято решение идти ва-банк. И да, сменить генералов при принятии этого решения никто не успеет. Более того, менять аффилированных с партиями генералов есть дурной тон, чётко показывающий на желание силового решения вопроса. Практически казусбелли!

Т.е. в текущем виде TL от смерти Гинденбурга и дальше - чёткая "игра в одни ворота". Шлейхер СЛИШКОМ крут (как, кстати, и Рыков) стал. Надо их нерфить. Либо - делать из них диктаторов. Третьего не дано, или вверх или вниз. Как-то так.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Немножечко некропостирую. Я тут откопал, что, оказывается, у КфШ была карцинома, и нацисты просто оказали ему услугу, отправив на тот свет парой-тройкой месяцев раньше...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

оказывается, у КфШ была карцинома

О! А где про это написано?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А где про это написано?

Немецкая википедия ссылается на "Johann Rudolf Nowak: Kurt von Schleicher. Soldat zwischen den Fronten. Studien zur Weimarer Republik als Epoche der innenpolitischen Krisen, dargestellt an Leben und Laufbahn des Generals und Reichskanzlers Kurt von Schleicher. Phil. Diss., Würzburg 1969, S. 1606."

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

КфШ была карцинома

 Какая? Какая стадия?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Немецкая википедия ссылается на "Johann Rudolf Nowak: Kurt von Schleicher. Soldat zwischen den Fronten. Studien zur Weimarer Republik als Epoche der innenpolitischen Krisen, dargestellt an Leben und Laufbahn des Generals und Reichskanzlers Kurt von Schleicher. Phil. Diss., Würzburg 1969, S. 1606."

Ну там говорится что может анемия, может карцинома(чего именно?), может еще проблемы со здоровьем но все с чужих слов. Наиболее конкретное что один человек сказал другому что его доктор который также лечил и Шлейхера почему-то наплевал на врачебную тайну и сказал ему (в 1930 году) что Шлейхеру осталось лет 6 жить(довольно неожиданный прогноз для знаний о раке того времени). Тоесть даже не со вторых а с третьих рук. Может были проблемы а может не было, может анемия а может перелом копчика. Имхо инфу можно использовать (как например мотив Шлейхеру все-таки передать власть Вилли 3 и установить 3 Рейх, а чо только французам чтоли можно) а можно и нет

Edited by чукча

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

мотив Шлейхеру все-таки передать власть Вилли 3 и установить 3 Рейх, а чо только французам чтоли можно

 Неплохая перспектива - для немцев монархия подходит лучше, чем демократия (по крайней мере - немцев тех лет).
Тот же Хинденбург - был ничто иное, чем эрзац-кайзер.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Имхо инфу можно использовать а можно и нет

Ну да, как-то так. Я планирую у себя в "мире ОСП" использовать :) 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

для немцев монархия подходит лучше, чем демократия (по крайней мере - немцев тех лет).

 Впрочем - я сам ведь настаивал на возвращении монархии в Баварии - наколько маразм не изменяет - были такие планы вна случай нацистского путча. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

покушение на Гитлера должно быть провальным

Так как все покушаторы стремились выжить при этом, будь киллер японцем-камикадзе... вряд ли бы Илоизыч выжить смог! 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now