Управляемый демографический взрыв.

174 сообщения в этой теме

Опубликовано:

Управляемый демографический взрыв.

Где-то в Сети (то ли на этом форуме, то ли ещё где) промелькнули такие идеи:

- Для демографического взрыва нужно установить в государстве такой порядок, при котором очень широко востребован и притом достаточно хорошо оплачивается неквалифицированный и детский труд.

- Чем образованнее человек - тем менее он плодовит!

Потому падение рождаемости в России девяностых связано вовсе не с падением уровня жизни, а с тем, что в конце восьмидесятых начали шестилеток в школы загребать и от 10-летки перешли к 11-летке.

И потому демографический взрыв в послевоенном СССР (который приключился вопреки кошмарному падению уровня благосостояния по причине войны и жуткого неурожая-46) суть результат того, что обязательность школьного образования в военные и первые послевоенные годы была весьма и весьма формальной.

А максимальный за всю Историю демографический спад хрущёвских времён связан с тем, что детей начали учить на совесть, заставляя заканчивать 10 классов, а не 7, как до войны; и даже малые деревни укрупнили для того, чтобы ни один малыш от десятилетки не увильнул.

Вот из этих идей и вытекает Тема -

Какое-то государство, в коем имеют место быть демографические Проблемы, устанавливает такой порядок, чтобы был очень широко востребован и притом достаточно хорошо оплачиваем неквалифицированный и детский труд.

То есть - лет этак с 12 малышню можно уже на конвейер посылать, подсобными работниками, им там найдётся посильная работа.

Так как взрослый, малыш конечно не заработает, но всё ж достаточно, чтобы неплохо подкормить родителей-алкоголиков...

Вот Рим послеантониновской эпохи что в таком стиле сможет внедрить?!....

А что сможет посленаполеоновская Франция?!....

А послесталинский СССР, включая и послесоветскую эпоху?!....

А современная Европа?!....

А современная Япония?!...

А также и - какое государство может поиграть с образовательной Системой, варьируя количество лет обязательного образования, чтобы оно не губило демографию?!...

И - что из такого может получиться?!....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Сначала устройте деурбанизацию. У селян рождаемость в среднем выше, ибо затраты на ребенка у горожанина несоизмеримо выше, чем у селянина. Это я как отец троих детей говорю. Только собрать старшего в школу минимум в тонну баксов обходится.

Или необходимо повальное зомбирование населения фундаментализмом подходящего толка. У фанатиков рождаемость тоже прет будь здоров. Думаю, израильские коллеги подтвердят на примере своих ортодоксов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Короче, размен качества населения на количество. Со стороны может выглядеть очень хорошо, но через 15 лет от начала действия программы жить среди этого количества окажется сильно неуютно.

Изменено пользователем Zlыdenь

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Управляемый демографический взрыв.

Где-то в Сети (то ли на этом форуме, то ли ещё где) промелькнули такие идеи:

- Для демографического взрыва нужно установить в государстве такой порядок, при котором очень широко востребован и притом достаточно хорошо оплачивается неквалифицированный и детский труд.

- Чем образованнее человек - тем менее он плодовит!

Потому падение рождаемости в России девяностых связано вовсе не с падением уровня жизни, а с тем, что в конце восьмидесятых начали шестилеток в школы загребать и от 10-летки перешли к 11-летке.

И потому демографический взрыв в послевоенном СССР (который приключился вопреки кошмарному падению уровня благосостояния по причине войны и жуткого неурожая-46) суть результат того, что обязательность школьного образования в военные и первые послевоенные годы была весьма и весьма формальной.

А максимальный за всю Историю демографический спад хрущёвских времён связан с тем, что детей начали учить на совесть, заставляя заканчивать 10 классов, а не 7, как до войны; и даже малые деревни укрупнили для того, чтобы ни один малыш от десятилетки не увильнул.

Вот из этих идей и вытекает Тема -

Какое-то государство, в коем имеют место быть демографические Проблемы, устанавливает такой порядок, чтобы был очень широко востребован и притом достаточно хорошо оплачиваем неквалифицированный и детский труд.

То есть - лет этак с 12 малышню можно уже на конвейер посылать, подсобными работниками, им там найдётся посильная работа.

Так как взрослый, малыш конечно не заработает, но всё ж достаточно, чтобы неплохо подкормить родителей-алкоголиков...

Вот Рим послеантониновской эпохи что в таком стиле сможет внедрить?!....

А что сможет посленаполеоновская Франция?!....

А послесталинский СССР, включая и послесоветскую эпоху?!....

А современная Европа?!....

А современная Япония?!...

А также и - какое государство может поиграть с образовательной Системой, варьируя количество лет обязательного образования, чтобы оно не губило демографию?!...

И - что из такого может получиться?!....

ЭЛЕМЕНТАРНО И НА ПОВЕРХНОСТИ...

Отменяется "классическая" пенсионая система, когда 1/3 из расчета ЗП рабочего (не из его ЗП, А ИЗ РАСЧЕТА ЕГО ЗП), работодатель платит в ПФ.

А вместо єтого 1/3 платится сразу его родителям...

Ну или так - 75% от 1/3 идет сразу родителям, а 25% - в общий котел, откуда всем поровну...

Соотвественно - чем больше детей, и чем лучше их воспитал - тем больше пенсия.

При этом нагрузка на работодателей -та же, но вот каждый действительно может влиять на размер своей пенсии через заработки детей.

Изменено пользователем Heliodromos

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Сначала устройте деурбанизацию. У селян рождаемость в среднем выше, ибо затраты на ребенка у горожанина несоизмеримо выше, чем у селянина. Это я как отец троих детей говорю. Только собрать старшего в школу минимум в тонну баксов обходится.

Или необходимо повальное зомбирование населения фундаментализмом подходящего толка. У фанатиков рождаемость тоже прет будь здоров. Думаю, израильские коллеги подтвердят на примере своих ортодоксов.

Я тут как-то читал, что дело не в урбанизации как таковой, а в уровне образования вообще и женщин в частности.

ЗЫ. Я, вот буквально неделю назад, бывал в уральской глубинке, небольшой городок в 200-250 км от областного центра, женский контингент, либо школьницы, либо все кто чуть старше 18 лет уже с детЯми, ну или беременные. Даже гораздо более взрослые женщины, 30+, нередко с маленьким детьми. Такое вот демографическое наблюдение.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

в уральской глубинке, небольшой городок в 200-250 км от областного центра, женский контингент, либо школьницы, либо все кто чуть старше 18 лет уже с детЯми, ну или беременные. Даже гораздо более взрослые женщины, 30+, нередко с маленьким детьми. Такое вот демографическое наблюдение.

Вопрос на Засыпку - а каков там процент не порядочных детей, а "в подоле принесённых" байстрюков?!....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Я тут как-то читал, что дело не в урбанизации как таковой, а в уровне образования вообще и женщин в частности.

В уровне мотивации) И не разовой подачкой, а чем то более серьезнім.

Изменено пользователем Heliodromos

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вопрос на Засыпку - а каков там процент не порядочных детей, а "в подоле принесённых" байстрюков?!....

Мы не настолько близко контактировали чтобы делиться подобной информацией. Думаете мужики стали бы воспитывать "цузих" детей? Городок маленький, все у всех на виду, поэтому цузого ребенка заметили бы. Если только не предположить о повальном засилии блуда в этом городишке. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так что, все мамаши - замужние женщины, а вовсе не м-одноночки?!....

Тогда - откуда там вылезло такое высокоморалие?!......

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Название городка можно дать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я тут как-то читал, что дело не в урбанизации как таковой, а в уровне образования вообще и женщин в частности.

Так дело не в этом, дело в деньгах - требуются большие вложения на одного ребенка и чем детей больше тем больше вложение на каждого.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

дело в деньгах - требуются большие вложения на одного ребенка

Уточню: требуются ДЛИТЕЛЬНЫЕ вложения. Инвестиции на очень долгий срок, "длинные деньги". Лет так минимум на 20, лучше 28.

А это куда сложнее, чем разово найти даже большую сумму. Гарантии нужны. Грубо говоря - вера в светлое (ну или хотя бы не очень гнусное, не хуже чем привычное "сегодня") завтра и послезавтра.

А кто ж может такие гарантии гарантировать в нынешней РФ, например?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я тут как-то читал, что дело не в урбанизации как таковой, а в уровне образования вообще и женщин в частности.

Главное это пенсии и социалка.

Когда народ понял что на пенсию можно только сгнить в одиночестве детей сразу стало больше.

И отношение к своему здоровью совсем другое.

У людей рожденных и воспитанных в СССР оно пассивно-потребительское -"мне должны обеспечить, меня должны лечить" А я буду бамбук курить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Отменяется "классическая" пенсионая система, когда 1/3 из расчета ЗП рабочего (не из его ЗП, А ИЗ РАСЧЕТА ЕГО ЗП), работодатель платит в ПФ.

Взбунутуются. Руководимые всякими партиями пенсионеров.

Только нужно и другие льготы урезать -например инвалидам -потому что и сейчас ИМХо 50% это левые полученные за взятку, всяким ветеранам, чернобыльцам(которые вообще халявщики), "дети детей войны", и т.д.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Когда народ понял что на пенсию можно только сгнить в одиночестве детей сразу стало больше.

Когда? Где? Который народ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Только нужно и другие льготы урезать -например инвалидам -потому что и сейчас ИМХо 50% это левые полученные за взятку, всяким ветеранам, чернобыльцам(которые вообще халявщики), "дети детей войны", и т.д.

Надо бы Вас в Чернобыль засунуть для постройки саркофага, посмотрим что у Вас со здоровьем будет. В РФ НЕ считая тех кто получает пенсию по старости и выслуге лет НЕ больше 3млн человек льготники, также некоторая часть из них получает пенсию по старосте и им перепадают копейки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Какое-то государство, в коем имеют место быть демографические Проблемы, устанавливает такой порядок, чтобы был очень широко востребован и притом достаточно хорошо оплачиваем неквалифицированный и детский труд.

Теоретически, можно придумать развилку где-то в во второй половине 19 - начале 20 века. Так сложилось, что у власти европ и америк оказались весьма радикальные деятели. Которые решили, что с забастовками, демонстрациями и прочими волнениями следует бороться не уступками рабочим, а пулеметным огнем. Ну и профессиональные армии оказались сильнее революционеров, так что подобный порядок удержался.

А также и - какое государство может поиграть с образовательной Системой, варьируя количество лет обязательного образования, чтобы оно не губило демографию?!...

В принципе - любое, из школьной программы можно спокойно выкинуть две трети без каких-либо заметных результатов. Тут другая причинно-следственная связь - учат так долго, потому что детей больше некуда приткнуть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну и профессиональные армии оказались сильнее революционеров, так что подобный порядок удержался.

Очень печальная история - короче, все умерли.

Банально от голода. 1-2 поколения максимум.

Единственное возможное (но тоже банальное и неинтересное) исключение - эксперимент в маленькой стране при поддержке страны большой (в которой этого порядка нет). РИ КНДР, Кампучия Пол Пота...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Очень печальная история - короче, все умерли. Банально от голода. 1-2 поколения максимум.

Раньше не вымирали, и вдруг умерли? Почему же тогда Англия 18-века не вымерла?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Почему же тогда Англия 18-века не вымерла?

Потому что бузина в огороде и вымирание дядьки в Киеве сут вещи несовместные. Англия 18 века никак не походила на предложенную карикатуру. А главное - РАЗВИВАЛАСЬ. Менялась, то есть. Предложенная же карикатура - нестабильна. Давно известно, что штыками можно установить практически любой желаемый режим - но на них нельзя сидеть. Режим или трансформируется в менее карикатурный - или мрёт. Характерное время - пару поколений плюс-минус немножко - прекрасно подметили ещё эллины.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

из школьной программы можно спокойно выкинуть две трети без каких-либо заметных результатов. Тут другая причинно-следственная связь - учат так долго, потому что детей больше некуда приткнуть.

Осоавиахим.....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это не про Троицк случайно?

У нас естественный прирост населения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Давно известно, что штыками можно установить практически любой желаемый режим - но на них нельзя сидеть.

Можно. Все средневековье просидели.

Режим или трансформируется в менее карикатурный - или мрёт. Характерное время - пару поколений плюс-минус немножко - прекрасно подметили ещё эллины.

Спарта продержалась намного дольше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Давно известно, что штыками можно установить практически любой желаемый режим - но на них нельзя сидеть.

Откуда Вы взяли штыки? Не было такого в теме.

По развилке большинство населения не знают, что могут жить лучше. А немногочисленный контингент бунтарей ссылается на Мадагаскар или в другую Австралию. Недовольство направленно внутрь себя и на соседей. Стандартная борьба за корочку хлеба.

В общем, для повышения рождаемости треба сильно понизить уровень жизни.

Другое дело, загоняя население в нищету и беспросвет, получим снижение темпов развития и отставание от соседей. В итоге все закончится очень плохо. Ибо всегда рулит качество населения, а не его количество.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Господа, вы сейчас от темы отклонились.

Опять на массовые расстрелы и геноцид скатились.) Хотя тут они совсем не к месту.

Главное для страны и граждан, действительно экономика. Рождение детей должно приносить куда больше пользы, чем в реале. Это происходит или из за цены на ребенка ( в традиционных обществах в детей вкладываются куда меньше. отсюда и их большое количество). Из за льгот на ребенка(за рождение получают всякие вкусные плюшки, бесплатное образование и т.п.), из за более ранней пользы от ребенка(в селах например могут помогать взрослым уже пятилетние), из за куда большей пользы в будущем(в традиционном обществе семья - по сути, единственная опора, поэтому наследников нужно много.)

Уровень жизни и медицины в таком случае - факторы побочные.

Грубо говоря в государстве должны быть очень завязанные на клановость социальные институты(все решают семьи), большой процент сельского населения и слабое образование.

грубо говоря можно получить ядро из хорошо образованных аристократов и горожан с низкой рождаемостью(качество) и переферию состоящую из плохо образованных сельских общин(которые пополняют уменьшающееся количество городских)

Такие страны есть.

Проблема в том, что очень долго сохранять такое состояние - будет трудно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас