Управляемый демографический взрыв.

174 сообщения в этой теме

Опубликовано:

горожан с низкой рождаемостью(качество)

Совсем не обязательно у горожан низкая рождаемость. В 20м веке уже была страна доказавшая, что в развитом урбанизированном европейском обществе можно получить высокую рождаемость и крепкую семью.

А в настоящее время подобные темпы демонстрирует уже другая страна, но со схожей идеологией.

Вообще, повышать рождаемость за счет качества населения идея весьма дикая. Но автор темы задал именно это направление, за что и получил соответствующие варианты.

Грубо говоря в государстве должны быть очень завязанные на клановость социальные институты(все решают семьи), большой процент сельского населения и слабое образование.

Совсем не обязательно. Есть и другие методы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

горожан с низкой рождаемостью(качество)

Совсем не обязательно у горожан низкая рождаемость. В 20м веке уже была страна доказавшая, что в развитом урбанизированном европейском обществе можно получить высокую рождаемость и крепкую семью.

А в настоящее время подобные темпы демонстрирует уже другая страна, но со схожей идеологией.

Вообще, повышать рождаемость за счет качества населения идея весьма дикая. Но автор темы задал именно это направление, за что и получил соответствующие варианты.

Грубо говоря в государстве должны быть очень завязанные на клановость социальные институты(все решают семьи), большой процент сельского населения и слабое образование.

Совсем не обязательно. Есть и другие методы.

В том и дело, что эта большая рождаемость в урбанизированных государствах - явление временное.

Другие методы, да. Но вопрос - насколько они эффективны? Как я уже сказал - рождение ребенка должно быть максимально выгодно родителю, чтобы рождаемость повышалась. Причем не одного ребенка, а минимум - трех.

Религиозно-Идеологическая накачка - конечно тоже, играет роль, но в том и фокус, что чем человек образованнее, тем сложнее и тоньше она должна быть. Да и приедается она. Поэтому на развитое общество так воздействовать - занятие гемморойное.

Кстати, вариант - если дети с раннего возраста, куда меньше чем в реале, общаются с родителями(развитая система обязательных гос интернатов и т.п.) Чем больше на себя возьмет государство, тем меньше придется тратить родителям времени, нервов и денег, и как следствие - тем больше могут себе позволить детей.

И насчет качества и количества... просто не забываем, что ресурсы государства и родителей - ограниченны. И в любом случае, куда качественнее воспитают и вырастят одного - двух, чем десятерых детей. Потому как детей будет больше, а ресурсов (и деньги и время и все остальное) - столько же.

А если финансировать рождаемость из других источников, значит другие отрасли государства получат ресурсов меньше, что в свою очередь ухудшит качество жизни населения...

Изменено пользователем Vega

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В том и дело, что эта большая рождаемость в урбанизированных государствах - явление временное. Другие методы, да. Но вопрос - насколько они эффективны? Как я уже сказал - рождение ребенка должно быть максимально выгодно родителю, чтобы рождаемость повышалась. Причем не одного ребенка, а минимум - трех. Религиозно-Идеологическая накачка - конечно тоже, играет роль, но в том и фокус, что чем человек образованнее, тем сложнее и тоньше она должна быть. Да и приедается она. Поэтому на развитое общество так воздействовать - занятие гемморойное. Кстати, вариант - если дети с раннего возраста, куда меньше чем в реале, общаются с родителями(развитая система обязательных гос интернатов и т.п.) Чем больше на себя возьмет государство, тем меньше придется тратить родителям времени, нервов и денег, и как следствие - тем больше могут себе позволить детей. И насчет качества и количества... просто не забываем, что ресурсы государства и родителей - ограниченны. И в любом случае, куда качественнее воспитают и вырастят одного - двух, чем десятерых детей. Потому как детей будет больше, а ресурсов (и деньги и время и все остальное) - столько же. А если финансировать рождаемость из других источников, значит другие отрасли государства получат ресурсов меньше, что в свою очередь ухудшит качество жизни населения...

Опять Вам люди за бесплатно должны детей растить, просто платите людям за каждого ребенка нормальные деньги, с увеличением количества денег на ребенка за каждого 2 и 3 и 4 ребенка. И будет Вам счастье.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Опять Вам люди за бесплатно должны детей растить, просто платите людям за каждого ребенка нормальные деньги, с увеличением количества денег на ребенка за каждого 2 и 3 и 4 ребенка. И будет Вам счастье.

В теории это конечно круто. Но на практике... Окей. Возьмем какое небудь государство. Скажем РФ. Пусть за первого ребенка дают 500 тысяч материнского капитала, за второго - миллион, за третьего - полтора миллиона за четвертого - два миллиона рублей. Согласитесь, достойная сумма, на воспитание. Можно и побольше, но и так не плохо.

Сколько женщин будет этим пользоваться? Ну, предположим, половина взрослых женщин, детородного возраста. Это примерно - 20 миллионов. У кого - то будет первый ребенок, у кого - то второй, а у кого - то аж четвертый.

В среднем, предположим, будет по миллиону рублей на каждую в за год.

Тоесть за год надо будет заплатить двадцать триллионов рублей. Откуда взять эту офигенную сумму, не снижая уровень жизни населения?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Опять Вам люди за бесплатно должны детей растить, просто платите людям за каждого ребенка нормальные деньги, с увеличением количества денег на ребенка за каждого 2 и 3 и 4 ребенка. И будет Вам счастье.

Не будет.

грубо говоря можно получить ядро из хорошо образованных аристократов и горожан с низкой рождаемостью(качество) и переферию состоящую из плохо образованных сельских общин(которые пополняют уменьшающееся количество городских)

Так оно и было во все времена. Как только большинство крестьян переселились в город - прирост населения стал отрицателным уже в целом по стране.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В теории это конечно круто. Но на практике... Окей. Возьмем какое небудь государство. Скажем РФ. Пусть за первого ребенка дают 500 тысяч материнского капитала, за второго - миллион, за третьего - полтора миллиона за четвертого - два миллиона рублей. Согласитесь, достойная сумма, на воспитание. Можно и побольше, но и так не плохо. Сколько женщин будет этим пользоваться? Ну, предположим, половина взрослых женщин, детородного возраста. Это примерно - 20 миллионов. У кого - то будет первый ребенок, у кого - то второй, а у кого - то аж четвертый. В среднем, предположим, будет по миллиону рублей на каждую в за год. Тоесть за год надо будет заплатить двадцать триллионов рублей. Откуда взять эту офигенную сумму, не снижая уровень жизни населения?

На армию выделили дополнительно 22 триллиона рублей сверх обычного финансирования, вот эти деньги и пустить на повышение рождаемости, на оборону оставшихся 2 триллонов хватит - вкладываем деньги в ЯО.

Не будет.
Так оно и было во все времена. Как только большинство крестьян переселились в город - прирост населения стал отрицателным уже в целом по стране.

Вы как обычно предлагаете что если отправить всех в деревню и заставить рожать то всем будет хорошо - НЕ будет. Как такие еще не перевелись.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вы как обычно предлагаете что если отправить всех в деревню и заставить рожать то всем будет хорошо - НЕ будет. Как такие еще не перевелись.

Отправлять - не надо. Надо просто сохранить определенный баланс между сельским и городским населением. Но если у страны уже проблемы с рождаемостью - это не поможет ну никак.

Ну это легко сказать - давайте будем тратить на армию в десять раз меньше. Но на практике - это не слишком то умное решение. Если уж тащить деньги, то из всех отраслей понемногу. И тут я еще приуменьшил сумму и не учел расходы которое понесет страна от декретных отпусков, коррупции и всякой непредвиденной фигни.

и кто сказал что всем должно быть хорошо? В начале поставили задачу - как сделать демографический взрыв.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Такое впечатление, что я на форуме разумных рыб. Или лягушек.

Что ж вас. коллеги, так клинит на рождаемости? Как будто икру отметали - и усё, свободны.

рождение ребенка должно быть максимально выгодно родителю, чтобы рождаемость повышалась. Причем не одного ребенка, а минимум - трех.

Да не рождение, блин! Не кролики...

Родителю должна быть выгодна последующая после рождения ЧЕТВЕРТЬ ВЕКА. Пока ребенок не станет самостоятельно зарабатывать, причем настолько больше, чем в него было вложено, что сможет если не поддерживать и родителей в том числе, то хотя бы снять с них нагрузку...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Родителю должна быть выгодна последующая после рождения ЧЕТВЕРТЬ ВЕКА. Пока ребенок не станет самостоятельно зарабатывать, причем настолько больше, чем в него было вложено, что сможет если не поддерживать и родителей в том числе, то хотя бы снять с них нагрузку...

я о том же, просто другими словами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

я о том же, просто другими словами.

Я понял - и не возражал вам, а, если хотите, продолжил ваш тезис.

Ладно - форум, но ведь этого явно не понимают и "деятели" всех уровней, по крайней мере в РФ. Всё зациклено на "рождении". А с рождение - в отличии от рыб и лягушек - проблемы родителей только начинаются. И именно эти проблемы решают - будет у них второй ребенок и тем более - третий. Уж к моменту, когда пара решается пойти на третьего - они однозначно успели столкнуться и с дефицитом детских садов, и "качеством" детской медицины, и, скорее всего, и как минимум начальной школой. И осознать, что это всё лет на 20 минимум, и заметить на горизонте и ЕГЭ, и призыв для мальчиков и много-много других радостей...

Ни одна из этих проблем не решается никаким разовым "материнским капиталом", размер не имеет значения, всё равно он, капитал - разовый, а проблемы - постоянные.

И получается, что та же реформа образования, с ЕГЭ, основами православия и фактической платностью всего за рамками азбуки и таблицы умножения, опускает рождаемость так, что никаким капиталом не откупиться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Сколько женщин будет этим пользоваться? Ну, предположим, половина взрослых женщин, детородного возраста. Это примерно - 20 миллионов. У кого - то будет первый ребенок, у кого - то второй, а у кого - то аж четвертый.

В среднем, предположим, будет по миллиону рублей на каждую в за год.

Тоесть за год надо будет заплатить двадцать триллионов рублей. Откуда взять эту офигенную сумму, не снижая уровень жизни населения?

Урежьте осетра. Самая низкая рождаемость что была в России - порядка 9 на 1000 (сейчас 12-13 на тысячу). В начале 20ого века было около 40-50 на тысячу и это была сверхвысокая. Пост-вмвшная была около 25. Соответственно даже если рождаемость вдруг станет зашкаливающей, как в царской России со стандартными семьями по 5-6-10 детей - это около 7 млн. в год. При стандартных семьях 2-4 ребенка - это около 3-4 млн. в год. Соответственно реалистичная оценка затрат при ваших исходных данных - примерно 5 трлн. в год, что еще многовато, но уже меньше по размерам чем федеральный бюджет и раза в 2 выше чем текущие военные расходы. Соответсвенно в принципе такая программа реальна, хотя и потребует значительного повышения налогов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Урежьте осетра. Самая низкая рождаемость что была в России - порядка 9 на 1000 (сейчас 12-13 на тысячу). В начале 20ого века было около 40-50 на тысячу и это была сверхвысокая. Пост-вмвшная была около 25. Соответственно даже если рождаемость вдруг станет зашкаливающей, как в царской России со стандартными семьями по 5-6-10 детей - это около 7 млн. в год. При стандартных семьях 2-4 ребенка - это около 3-4 млн. в год. Соответственно реалистичная оценка затрат при ваших исходных данных - примерно 5 трлн. в год, что еще многовато, но уже меньше по размерам чем федеральный бюджет и раза в 2 выше чем текущие военные расходы. Соответсвенно в принципе такая программа реальна, хотя и потребует значительного повышения налогов.

в налогах и кроется зло. Ибо платить будут, по сути - те же граждане, или большая группа граждан.Вот и вопрос - с какого направления денюжки забирать, кроме военного(будем считать, что частично с него уже забрали)

Просто с такой программой на первых порах здорово упадут доходы государства. Тоесть на первые лет двадцать. Ибо такие суммы будут требовать ежегодно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Доходы государства не упадут, они возрастут, раз новые налоги введут. Как говорится, "наши доходы возросли вдвое, а расходы - вчетверо".

Грубо говоря на решение демографической проблемы указанным выше способом нужно брать примерно 4 тысячи (5 тыр чтобы учесть расходы на сборы и прочее) в месяц с взрослого. Но можно сделать прогрессивную линейку, так как не все зарабатывают достаточно, скажем с коллеги Звезды Светят на повышение демографического давления России будем брать рублей 500 в месяц, а например с Сергея номер Х можно, коли он не привирает, и тысяч 30 ежемесячно снимать на благую цель.

Изменено пользователем чукча

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Господа-товарищи, вы вот умно рассуждаете, доходы, расходы, господдержка, планирование на 25 лет. Всё красиво и умнО. Однако, я одного понять не могу. Почему высокая рождаемость (относительно соседей одновремян) была в Германии при канцлере Гитлере (затем рождаемость упала) и сейчас достаточно высокая рождаемость (обеспецивающая естественный прирост) в Израиле, и это на фоне демографического спада европейцев. Обе страны индустриальные, урбанизированные, развитые, с высоким уровнем жизни и схожей идеологией. Так почему еврейки рожают, а француженок никакая социалка не заставит?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В Германии, еще при Гитлере она начала падать, и правительство пыталось с этим бороться. Там просто еще не прошел всплеск рождаемости из за урбанизации.

А насчет Израиля... рождаемость там идет больше за счет арабов и евреев эмигрировавших из различных диких мест, типа Эфиопии. Ну и ортодоксов. И она такая же как в Казахстане, который тоже не считают гигантом рождаемости. Грубо говоря - вышла страна с еще не законченным демографическим всплеском из за урбанизации.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Родителю должна быть выгодна последующая после рождения ЧЕТВЕРТЬ ВЕКА.

Про это - в условиях Темы.

Какое-то государство, в коем имеют место быть демографические Проблемы, устанавливает такой порядок, чтобы был очень широко востребован и притом достаточно хорошо оплачиваем неквалифицированный и детский труд.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Родителю должна быть выгодна последующая после рождения ЧЕТВЕРТЬ ВЕКА.

Про это - в условиях Темы.

Какое-то государство, в коем имеют место быть демографические Проблемы, устанавливает такой порядок, чтобы был очень широко востребован и притом достаточно хорошо оплачиваем неквалифицированный и детский труд.

И какой именно неквалифицированный детский труд востребован и будет хорошо оплачиваться в современном обществе? Пилотирование Гиганских Боевых Роботов?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Про это - в условиях Темы.

Отнюдь не про это.

Детский труд "всерьёз" - как бы ни был он оплачиваем - НЕ ВЫГОДЕН ни родителю, ни, вообще говоря, самому дитю. Для них он как максимум - неизбежное зло (то есть лучше, конечно, голодной смерти, но назвать это "выгодой" язык не поворачивается). Ибо фактически означает проедание будущего ради сиюминутного.

Способность длительного развития и обучения (то есть невзрослости) - базовое эволюционное преимущество хомосапиенсов, чем больше его удаётся реализовать (то есть чем дольше возможно позволять детям оставаться не совсем взрослыми) - тем выгоднее для вида в целом. Сечас мы, видимо, подошли где-то близко к биологическому пределу "детства" - после 20 с плюсом ("комсомольский возраст" :) ). формирование и организма вообще и мозга в частности в основном заканчивается, гибкость и пластичность уходят. Всякие процессы перемен ещё идут, и долго, но называть их "ростом" уже сложно: некоторые функции ещё усиливаются, другие уже проседают, в общем - "плато".

Детский труд мог (и может) быть выгоден работодателю - но уже государству/социуму в целом - нет, попыток сочетать настоящий производительный труд с развитием/обучение была масса, и очень серьёзных - Макаренко и кубинскими "школами в поле" не исчерпывается - но результаты всегда были если и не вовсе провальными, то... невыгодными. :(

На длинных дистанциях выигрывает не тот, кто рвёт со старта "на 10 тыщ как на 500".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну и ортодоксов

Собственно евреи и растут за счет ортодоксов. Кстати из этого можно сделать вывод, что попытки израильских левых уровнять ортодоксов с остальным населением (призыв в армию, где неизбежно значительная часть молодежи харедим будет интегрированна в социум), фактически рубят корень еврейского народа. Ведь все тысячелетия изгнания сохраняли еврейское самосознание именно ортодоксы, а все интегрировавшиеся давно ассимилированны

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Собственно евреи и растут за счет ортодоксов. Кстати из этого можно сделать вывод, что попытки израильских левых уровнять ортодоксов с остальным населением (призыв в армию, где неизбежно значительная часть молодежи харедим будет интегрированна в социум), фактически рубят корень еврейского народа. Ведь все тысячелетия изгнания сохраняли еврейское самосознание именно ортодоксы, а все интегрировавшиеся давно ассимилированны

В таком случае конец мирового еврейства уже близок:

Израильское правительство утвердило законопроект, обязывающий ортодоксальных иудеев проходить воинскую, либо альтернативную службу. Об этом сообщает «Евроньюс».

Через четыре года все евреи, достигшие 21-летнего возраста, должны будут подлежать призыву. Исключение составят 1800 человек, получающие освобождение для учебы в религиозном вузе. Документ предусматривает уголовную ответственность для тех, кто не явится в военкомат по первому вызову.

http://www.radiomayak.ru/news/show/id/63104

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

с Сергея номер Х можно, коли он не привирает, и тысяч 30 ежемесячно снимать на благую цель.

Можно, но если действительно пойдут на увеличение рождаемости, а не на помощь сирийской власти.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

не на помощь сирийской власти

Чем вам не нравится сирийская власть?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

с Сергея номер Х можно, коли он не привирает, и тысяч 30 ежемесячно снимать на благую цель.

Можно, но если действительно пойдут на увеличение рождаемости, а не на помощь сирийской власти.

Партия и нацлидер тому гарантией. Слово начальства - крепче стали, сомневаться в сказанном руководством могут лишь враги.

не на помощь сирийской власти

Чем вам не нравится сирийская власть?

А она вам нравится настолько что готовы ее спонсировать материально? Никто не мешает вам это делать в частном порядке, наверное можно даже в добровольцы записаться.

Мне лично особого дела до Сирии нет. Хотя например Каддафи с сыном в холодильнике приколол, если Асада, или еще какого незаменимого нацлидера с детьми и родственниками в холодильнике или там на фонаре выставят - тоже посмеюсь. Собакам - собачья смерть.

Изменено пользователем чукча

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Господа, хватит уж обличать "Величайших" злодеев современности и желать им долгой и мучительной гибели. Обычные лидеры исламских стран, пострадавшие по чисто политическим причинам. Давайте рассуждать как политики и управленцы.

Если помощь Сирии, или какой угодно другой стране, в перспективе выгодна для общегосударственных целей. Ну там поднимет доходы, или унизит конкурентов, то помогать ей конечно надо. А если не выгодна - помогать не надо. Вся сложность. Вам самим не надоело скатываться в дурацкие пятиминутки ненависти, направленные непонятно куда?

Причем тут демография? А при том, что усилившись государство будет иметь больше ресурсов, и как следствие - больше возможностей управлять своей демографией.

Так что, как по мне - пусть хоть восставшему из ада Гитлеру помогают, лишь бы это пошло на пользу в стратегическом плане.

Здесь мы не рассматриваем, какой процент дохода будет теряться при непродуманных решениях и коррупции. Потому как - это в разной степени присуще любому государству, и увы - неизбежное зло, с которым надо бороться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Чем вам не нравится сирийская власть?

Тем, что наши деньги тратит.

Господа, хватит уж обличать "Величайших" злодеев современности и желать им долгой и мучительной гибели. Обычные лидеры исламских стран, пострадавшие по чисто политическим причинам. Давайте рассуждать как политики и управленцы. Если помощь Сирии, или какой угодно другой стране, в перспективе выгодна для общегосударственных целей. Ну там поднимет доходы, или унизит конкурентов, то помогать ей конечно надо. А если не выгодна - помогать не надо. Вся сложность. Вам самим не надоело скатываться в дурацкие пятиминутки ненависти, направленные непонятно куда? Причем тут демография? А при том, что усилившись государство будет иметь больше ресурсов, и как следствие - больше возможностей управлять своей демографией. Так что, как по мне - пусть хоть восставшему из ада Гитлеру помогают, лишь бы это пошло на пользу в стратегическом плане. Здесь мы не рассматриваем, какой процент дохода будет теряться при непродуманных решениях и коррупции. Потому как - это в разной степени присуще любому государству, и увы - неизбежное зло, с которым надо бороться.

Вот только эта помощь шла только во вред России.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас