Управляемый демографический взрыв.

174 сообщения в этой теме

Опубликовано:

Вообще говоря, я, с научной точки зрения, не совсем прав: надо было сказать "чем меньше человек склонен к работе головой, тем более он склонен к многодетности" - есть надёжная корреляция. И не только с головой: многие гены, которые мы считаем хорошими, с точки зрения личных качеств человека (здоровье, долголетие, склонность получать образование), одновременно являются плохими с точки зрения его склонности размножаться. Увы. Может, конечно, единичные выплески и есть, но в масштабах страны - результатом будет идиократия.

Если бы данное утверждение было верным, страны мира никогда бы не вышли в индустриальный век. Ведь переход к индустриальному обществу осуществлялся учеными, инженерами, изобретателями и рабочими которые выросли в многодетных семьях. 

Тут есть еще один момент с этими вашими коэффициентами фертильности. Когда возраст рождения первого ребенка смещается с условных 17-22 лет на 25-30, в моменте фиксируется заметное падение показателей воспроизводства. При этом рождаемость в реальных поколениях может меняться каким угодно образом.

+1. Два ребенка к 40 и два ребенка к 25 это две большие разницы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Если бы данное утверждение было верным, страны мира никогда бы не вышли в индустриальный век.

Данное утверждение СТАЛО верным после появления современной медицины. Примерно с начала ХХ века. Идиоты стали реже гибнуть.

А корреляция получена на абсолютно реальных жителях Исландии, которые генотипированы поголовно, что позволяет делать серьёзные исследования.

Изменено пользователем Zenitchik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Данное утверждение СТАЛО верным после появления современной медицины. Примерно с начала ХХ века. Идиоты стали реже гибнуть.

Я могу ошибаться но современная медицина в первую очередь сократила младенческую и детскую смертность, разве нет? По мимо прочего механизм отмены естественного отбора идиотов при помощи медицины не совсем ясен. То есть окей, я допускаю что глупые люди стали умереть реже (хотя тут можно поспорить, ибо шансов умереть с бухты барахты стало больше. Ток и ДТП, например) но с тем что их количества достаточно для определение поведения всей популяции - не совсем. 

А корреляция получена на абсолютно реальных жителях Исландии, которые генотипированы поголовно, что позволяет делать серьёзные исследования.

Верю, ссылку не подкинете? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Верю, ссылку не подкинете? 

Я узнал об этом из обзора, сделанного Марковым:

https://elementy.ru/novosti_nauki/432918/Geny_sposobstvuyushchie_polucheniyu_khoroshego_obrazovaniya_otseivayutsya_otborom

Он в свою очередь ссылается на исследования (ссылки в конце статьи).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я узнал об этом из обзора, сделанного Марковым: https://elementy.ru/novosti_nauki/432918/Geny_sposobstvuyushchie_polucheniyu_khoroshego_obrazovaniya_otseivayutsya_otborom Он в свою очередь ссылается на исследования (ссылки в конце статьи).

Спасибо, почитаем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

(хотя тут можно поспорить, ибо шансов умереть с бухты барахты стало больше. Ток и ДТП, например)

Не, наоборот. Смертность от несчастных случаев всегда была очень высока и была в числе основных причин смертности. Например ЕМНИП например читал что по исследованиям какого-то племени 12-15% смертей у них вызванно падением с деревьев, что далеко не единственный источник несчастных случаев. Для палеолита скорее всего несчастные случаи - более половины всех смертей. Потом пальму первенства у них отнимают инфекционные болезни, но они(вместе с убийствами и самоубийствами) держаться в числе основных, опережая всякие инфаркты и раки. А вот в 20ом веке их доля в общей смертности начинает заметно снижаться и сейчас она весьма невелика.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Спасибо, почитаем.

А там вроде как не было связи с "чаще гибнуть". Люди с более высоким уровнем образования меньше рожают, найденна вот такая корреляция. Опять же, это очень важно, не все, многие ого-го как в этом плане, но в среднем. 

Если бы данное утверждение было верным, страны мира никогда бы не вышли в индустриальный век. Ведь переход к индустриальному обществу осуществлялся учеными, инженерами, изобретателями и рабочими которые выросли в многодетных семьях. 

А средний уровень интеллекта растет. Дело в том, что вопрос как мерять интеллект. Никаких реальных имеющих предсказательную силу факторов строения мозга и интеллекта не найдено(исключая патологии). Есть умные люди с маленьким мозгом, есть глупые с большим, тоже верно для отдельных долей итд. Тесты показывают насколько интеллект тестируемого приспособлен для решения задач милых сердцу составителя теста. Стандартные тесты расчитанны на представителей общества модерна, и результаты (средние) по ним растут. Без каких-то либо измеримых физиологических изменений.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не, наоборот. Смертность от несчастных случаев всегда была очень высока и была в числе основных причин смертности. Например ЕМНИП например читал что по исследованиям какого-то племени 12-15% смертей у них вызванно падением с деревьев, что далеко не единственный источник несчастных случаев. Для палеолита скорее всего несчастные случаи - более половины всех смертей. Потом пальму первенства у них отнимают инфекционные болезни, но они(вместе с убийствами и самоубийствами) держаться в числе основных, опережая всякие инфаркты и раки. А вот в 20ом веке их доля в общей смертности начинает заметно снижаться и сейчас она весьма невелика.

Справедливо. Но падение с условного дерева вряд ли коррелирует с умом, а тут речь именно про то что "идиоты перестали умирать". 

А средний уровень интеллекта растет. Дело в том, что вопрос как мерять интеллект. Никаких реальных имеющих предсказательную силу факторов строения мозга и интеллекта не найдено(исключая патологии). Есть умные люди с маленьким мозгом, есть глупые с большим, тоже верно для отдельных долей итд. Тесты показывают насколько интеллект тестируемого приспособлен для решения задач милых сердцу составителя теста. Стандартные тесты расчитанны на представителей общества модерна, и результаты (средние) по ним растут. Без каких-то либо измеримых физиологических изменений.

Было бы странно если бы за 3,5 индустриальных поколения были бы значимые физиологические изменения. Я пытаюсь смотреть на это как на извлечение ранее не используемой энергии при помощи новых инструментов. Другими словами мозг + язык = +10 к интеллекту, мозг+письменность = +50 к интеллекту, мозг + массовое среднее образование = +100. По популяции эти инструменты распространяется неравномерно но непрерывно, отсюда идет поступательный рост интеллектуального уровня в среднем по стране или по миру. Хотя мозг что тогда что сейчас считай одинаковый.

А там вроде как не было связи с "чаще гибнуть". Люди с более высоким уровнем образования меньше рожают, найденна вот такая корреляция. Опять же, это очень важно, не все, многие ого-го как в этом плане, но в среднем. 

Еще не прочитал комментировать не могу.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Хотя мозг что тогда что сейчас считай одинаковый.

С неолитической революции мозг таки немного уменьшился. Правда большей частию за счет частей, отвечающих за координацию движений и восприятие, но тем не менее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

...

По моим наблюдениям -

и "живьём" - и по "публикациям" -

ВНЕ "законного брака" -

рождают детей (виноват - рождают РЕБЁНКА) -

в ДВУХ случаях :

 

- "по залёту" -

беременность - НЕ "желанная" - 

но даже русские -

у которых ещё недавно абортов было в РАЗЫ больше - чем "деторождений"  

(сейчас уже распространилась "контрацепция") -

даже русские женщины "неохотно" прерывают ПЕРВУЮ беременность -

а молодые сопливые девчонки -

до недавнего времени пренебрегали "контрацепцией"

 

- женщины "не первой молодости" -

которые уже не надеются вступить в "законный брак" -

но считают - что "ребёнок" - им необходим.

 

А вот ВТОРОГО ребёнка - ВНЕ "законного брака" -

чуть ли не в большинстве случаев -

производят на свет 

"женщины маргинального образа жизни"

(не путать с "женщинами с пониженной социальной ответственностью").

 

То есть - до недавнего времени -

очень многие женщины -

начинали применять "контрацепцию" - 

только ПОСЛЕ "первой беременности"

(публикации социологических исследований на эту тему -

отрывочны и противоречивы).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Было бы странно если бы за 3,5 индустриальных поколения были бы значимые физиологические изменения.

А они таки были.

Потому что питание и быт, а не только медицина. Средний рост, средний интеллект, количество кретинов и идиотов (в медицинском смысле) - причём особенно это заметно в процессе индустриализации стран "рисового пояса". Даже там, где рыболовство исторически присутствовало.

Если матери в процессе беременности и ребёнку лет до 12 не давать жратЪ, т. е. лимитировать по критически важным компонентам - то...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А они таки были. Потому что питание и быт, а не только медицина. Средний рост, средний интеллект, количество кретинов и идиотов (в медицинском смысле) - причём особенно это заметно в процессе индустриализации стран "рисового пояса". Даже там, где рыболовство исторически присутствовало. Если матери в процессе беременности и ребёнку лет до 12 не давать жратЪ, т. е. лимитировать по критически важным компонентам - то...

Справедливо. 

С неолитической революции мозг таки немного уменьшился. Правда большей частию за счет частей, отвечающих за координацию движений и восприятие, но тем не менее.

Этим можно пренебречь, особенно если брать народы которые к какой-никакой цивилизации приобщились 1-2 тысячи лет назад. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

переход к индустриальному обществу осуществлялся учеными, инженерами, изобретателями и рабочими которые выросли в многодетных семьях. 

...

Ещё в 1-й половине 20 века - в "России-СССР" -

большинство населения жило в деревне -

а там - "многодетность" - норма.

 

И "выходцы из многодетных деревенских семей" -

был отличными работниками -

на всех уровнях -

даже "учёные" - не говоря уже об "инженерах" и "врачах".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Еще вариант - семья-корпорация по Ханлайну (Луна - суровая хозяйка, Фрайди, Достаточно времени для любви). Любое количество женщин и мужчин, общий бюджет, а кто с кем спит - вообще десятое дело. Главных задач у такой семьи две: рождение/воспитание детей и их материальное обеспечение.

Государство в этом случае вообще идет лесом. Никаких налогов "на яйца", детских  пособий и контроля рождаемости. Семейный совет сам решает, сколько детей семья сможет себе позволить, как их учить и пристраивать к делу. Имея целью максимизацию блага семьи в целом и ее отдельных представителей. Чем-то похоже на среднеазиатский тейп или итальянскую мафию (с которой и списано)

Понятно, что женщина будет рожать куда охотнее, когда уверена в будущем своих детей. Все остальные факторы - второго, если не третьего порядка. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Еще вариант - семья-корпорация по Ханлайну (Луна - суровая хозяйка, Фрайди, Достаточно времени для любви). Любое количество женщин и мужчин, общий бюджет, а кто с кем спит - вообще десятое дело. Главных задач у такой семьи две: рождение/воспитание детей и их материальное обеспечение. Государство в этом случае вообще идет лесом. Никаких налогов "на яйца", детских  пособий и контроля рождаемости. Семейный совет сам решает, сколько детей семья сможет себе позволить, как их учить и пристраивать к делу. Имея целью максимизацию блага семьи в целом и ее отдельных представителей. Чем-то похоже на среднеазиатский тейп или итальянскую мафию (с которой и списано)

Это списано не с тейпа, а с коммун разного рода. Данная идея реализовывалась как минимум десятки раз(считая только хорошо описанные случаи) в 19, 20 веках. Всегда накрывалось медным тазом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А почему накрывалась? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А почему накрывалась? 

1) Ну в реале мало кто хочет воспитывать чужих детей. Тоесть на словах все хорошо, а на практике начинаются трения, плавно переходящие в жесть. Тоесть община(если не распадается) скоро начинает выдавать разрешения на детей, причем крайне неохотно и обычно тем, кто "более равны". А прочим - вплоть до принудительных абортов. До развитой контрацепции и для квазихристианских общин трения по этому пункту их гарантированно убивали.
2) Как известно жулики в количестве есть даже среди плесенных грибков, есть они и среди людей. Неизбежны жесткие терки по поводу того кто лентяй, кто работает, кто пытается откосить за чужой счет итд. Это убивает общины и без обобществления секса.
3) Дети подрастают и в гробу они ан масс видели эту общину, линяют при первой же возможности.

Грубо говоря из десятков-сотен общин почти все накрывались по комбинации первых 2 причин(или только 2) в течение нескольких лет. Некоторые(очень мало) вытягивали лет 10-20, прежде чем их добивали 1 и 3. ЕМНИП было всего парочка прецендентов чтобы продержались дольше 50 лет. Причем это все были не абы кто, а люди очень упоротые, идеологически заряженные и мотивированные.
Если же народ не очень упорот, то кончается все быстрее:
"В 1847 г. помещик и общественный деятель М.В. Петрашевский построил для своих крепостных фаланстер по Фурье. В том же году крестьяне подожгли фаланстер."

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

...

В Реал Ист -

есть пример вполне успешных "долговременных сельхозартелей" -

с высоким обобществлением "социалки" - 

Израильские "кибуцы".

 

Но уровень "обобществления" в них -

гораздо меньше -

чем в "коммунах".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но уровень "обобществления"

Обобществление - вообще не критичная вещь. Вернее - её не надо декларировать в определении "артели". Надо дать членам группы права, необходимые для того, чтобы приходить друг другу на помощь: посещать в больнице, забирать детей из школы и т.п. А люди сами разберутся, с кем объединяться, а с кем разделяться, какие ценности обобществлять, а какие оставлять себе. Состав группы, естественно, должен не сверху диктоваться, и не по наследству переходить, а определяться самими членами группы. Короче, что-то вроде брака, но с недекларированным составом членов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Вообще на Израиль надо приглядеться пристальней, это единственная высокоразвитая страна с высоким уровнем рождаемости, насколько помню порядка 2.7.
Причем даже у светских евреев такого же порядка и больше уже чем у израильских арабов. И даже советские репатрианты с изначальной рождаемостью порядка 2.0 спустя поколение приняли общееизраильскую демографическую стратегию.
Вот это для меня загадка....
Можно было бы списать на то что евреи это этнос который тысячелетие уже оттачивал навыки проживания в городах в отличии от всех остальных, но евреи в других странах такого результата не показывают.
П.С. то етсть не рождаемость конечно, а фертильность

Изменено пользователем Geralt

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

...

Я - (( старый сионист )) большой почитатель государства Израиль.

 

Но я много раз слышал от "тилигенции" -

что им - в том числе и "лицам с еврейскими корнями" -

Израиль НЕ нравится :

с точки зрения "тилигенции" -

Израиль - "почти как Совковый Совок" :

там всем надо служить в армии,

госслужащим нельзя хранить деньги в "забугорных" банках

и прочее в том же духе

(кстати - "лица с двойным гражданством" -

служа в великолепном израильсоком спецназе -

вполне могут носить ПРАВОСЛАВНЫЙ НАТЕЛЬНЫЙ КРЕСТИК).

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Состав группы, естественно, должен не сверху диктоваться, и не по наследству переходить, а определяться самими членами группы. Короче, что-то вроде брака, но с недекларированным составом членов.

...

Это и есть - "артель" :

объединение - добровольное,

есть "отбор"

(а мы ещё посмотрим - подходишь ли ты нам) -

и есть "отсев"

(мы никого насильно не держим - но можем и выгнать).

 

Есть ещё "монастырская община" -

но там НЕТ "естественного воспроизводства".

 

В "артели" - и в "кибуце" -

нормальные семейные отношения - как и во всём обществе -

но степень "консолидации" - гораздо выше -

это связано и с совместным проживанием (соседская община)

и с совместной трудовой деятельностью

(единый трудовой коллектив - экономическая ячейка)

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

"почти как Совковый Совок"

Хуже. То, что у него есть гос.религия - это ладно. Проблема в том, что религия эта - питекантропская (критерий - деление животных на чистых и нечистых).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

...

"Кибуц" -

это успешная альтернатива "колхозу".

 

В чём состоят "две большие разницы" между ними ?

 

- в колхоз загоняли принудительно - всех подряд -

а кибуц - из добровольцев (как нормальная артель)

 

- у кибуца - несоизмеримо больше "экономической свободы" -

нет мелочной регламентации и придирок со стороны начальства

Изменено пользователем wps

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас