Переносим столицу - спасаем Византию

37 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Лангобарды не подтянутся? Мнда, грустно. Неужели в этой АИ щастье побывать под арабами светит и неаполитанцам, не только сицилийцам?

Ну так в РИ их от таковой участи собственно и спасли византийские войска из Малой Азии, присланные Василием Македонянином. Без них в Италии IX века было совсем грустно. Арабы взяли Тарент, доходили до Беневенто, захватили Корсику, спалили Геную и даже заняли плацдарм на побережье Прованса.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну так в РИ их от таковой участи собственно и спасли византийские войска из Малой Азии, присланные Василием Македонянином. Без них в Италии IX века было совсем грустно. Арабы взяли Тарент, доходили до Беневенто, захватили Корсику, спалили Геную и даже заняли плацдарм на побережье Прованса.

Георг, то есть византийцев в этой АИ арабы целиком выметут с южного кончика сапога? А не приведет ли это к тому, что норманны, захватив Сицилию и Неаполь (в этой АИ- только у арабов, а не у арабов и ромеев), заимеют не плохие отношения с ромеями, а хорошие???

Если что-то путаю- простите, я не специалист в этой области

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Георг, то есть византийцев в этой АИ арабы целиком выметут с южного кончика сапога?

В какой "этой АИ"? Я лично никакой АИ не вижу.

Констант, уезжая на Сицилию, назначил соправителем сына, 16-летнего Константина (будущего Погоната), который покидать Константинополь ну совсем не стремился. Войска, имевшиеся у Константа на Западе, после его убийства в Сиракузах провозгласили императором своего командира Мизезия (Мжеж Гнуни, армянский нахарар на ромейской службе). Так что можно считать что Сицилийская ЗРИ возникла.... Но всего на год. Когда законный император Константин Погонат направил из Константинополя на Сицилию военно-морскую экспедицию - от Мизезия отвернулись все и собственные солдаты выдали его законному императору.

Ну и что поменялось бы, проживи Констант подольше и даже завоюй он Беневент? Все равно все схлопнется и вернется на круги своя...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В какой "этой АИ"? Я лично никакой АИ не вижу.

Я о завоевании арабами не только Сицилии, но и южной Италии в случае

основания Итало-Африканской ЗРИ

Так что можно считать что Сицилийская ЗРИ возникла....

А если с законным императором?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А если с законным императором?

Он довольно быстро станет незаконным, так как в Константинополе выберут другого (а военные силы малоазийских фем кроют западные аки бык овцу).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Он довольно быстро станет незаконным, так как в Константинополе выберут другого (а военные силы малоазийских фем кроют западные аки бык овцу).

Т.е. развилка бесперспективна совсем? А что нужно сделать, чтобы в руки к арабам кроме Сицилии попал Неаполь? (это уже офф-топик, но хочется знать Ваше мнение)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Он довольно быстро станет незаконным, так как в Константинополе выберут другого (а военные силы малоазийских фем кроют западные аки бык овцу).

Т.е. развилка бесперспективна совсем? А что нужно сделать, чтобы в руки к арабам кроме Сицилии попал Неаполь? (это уже офф-топик, но хочется знать Ваше мнение)

С ходу не отвечу.

(И сейчас на сутки выпадаю из интернета).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

С ходу не отвечу. (И сейчас на сутки выпадаю из интернета).

Извините что побеспокоил!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Сокрушить лангобардов было бы реально в союзе с франками, но и этот вариант на тот период недоступен, бо государство франков в бардаке и междуусобицах - "эпоха Эброина" - и на активную внешнюю политику не способно.

Кстати, а нет ли шанса как-то подтянуть франков и отменить у них эти самые бардак с междуусобицами? Я в тогдашней истории разбираюсь не очень, но в принципе при франко-ромейском разделе Италии Сицилийская империя может и возникнуть. А это вкусная развилка)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати, а нет ли шанса как-то подтянуть франков и отменить у них эти самые бардак с междуусобицами? Я в тогдашней истории разбираюсь не очень, но в принципе при франко-ромейском разделе Италии Сицилийская империя может и возникнуть. А это вкусная развилка)))

Это:

Беда Достопочтенный в «Церковной истории народа англов» сообщал об одном случае, произошедшем с Эброином в 668 году. Беда писал, что Эброин задержал по пути в Британию святого Феодора, возвращавшегося со своими спутниками из Рима. Причиной этого стали опасения майордома, считавшего, что находившийся в Сиракузах византийский император Констант II собирает альянс против Франкского государства, а задержанные являются его людьми. После выяснения обстоятельств дела, все путешественники были отпущены[7].

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

как написал советский византинист Сказкин "мы не встречаем в VIII в. ни надменной сенаторской знати, владевшей несчетными поместьями в различных концах империи, ни землевладельцев-куриалов, сплоченной городской верхушки, эксплуатировавшей сельскую округу. Эти две социальные прослойки, определявшие лицо господствующего класса поздней Римской империи, по существу погибли в острой классовой борьбе.

Вы вот эту книгу имеете в виду?

сборник 'История Византии. Том 2' \\Академик Сказкин С.Д. (отв.редактор) - Москва: Наука, 1967

или у него есть что-то специальнео по 7-8 векам?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

 

Коллега  Georg утверждает :

прорваться через стену Феодосия не удалось НИКОМУ до появления тяжелой пороховой артиллерии

 

На самом деле - её и туркам в 1453 году НЕ удалось сокрушить - 

даже с помощью тяжёлой артиллерии :

 

турки прорвали Главный Периметр Константинополя - из-за НЕХВАТКИ ЗАЩИТНИКОВ -

и из-за дезорганизации, вызванной смертельным ранением руководителя обороны кондотьеро Джустиниани.

Если бы ромеи перебросили подкрепления к точке прорыва -

сразу в момент проникновения турок через калитку -

штурм удалось бы отразить. - 

Но, похоже, из-за выбытия Джустиниани -

просто некому оказалось отдать приказ -

а когда к месту прорыва поспешил сам Василевс Константин 11-й Драгос -

турок проникло в горд уже слишком много :

 

"Количество переходит в качество при достижении критической массы.

Пожар в первую секунду можно залить стаканом, во вторую - ведром -

а потом понадобится озеро."

Изменено пользователем wps
замеченные опечатки

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас