Переносим столицу - спасаем Византию

37 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Итак VII век нашей эры.

В связи с этими новыми создавшимися условиями должен быть рассматриваем план императора Константа II покинуть Константинополь и возвратить столицу в старый Рим или во всяком случае в какой-либо итальянский центр.

..Вполне возможно, что он, сознавая грядущую угрозу Италии и Сицилии со стороны арабов из Африки, решил личным присутствием укрепить власть империи в западной части Средиземного моря и не позволить арабам распространить их завоевания за пределы Египта. Может быть, император не имел в виду окончательно покинуть Константинополь, но хотел, ввиду новых условий, лишь дать империи второй центр на Западе, как то было в IV веке, чем и надеялся положить конец дальнейшему наступлению арабов на Запад... Для императора оставался Рим, Неаполь, самый юг Италии с преобладающим греческим населением и остров Сицилия.

Констант II, покинув Константинополь, через Афины отправился в Италию и после пребывания в Риме, Неаполе и на юге обосновался в сицилийском городе Сиракузах. В Италии он и провел последние пять лет своего царствования. Планы императора не удались. Его борьба с лангобардами успеха не имела. Сицилии начинали грозить арабы. Против императора составился заговор, и Констант II жалким образом был убит в одной из сиракузских бань (668 г.). С его смертью план перенесения столицы на Запад был оставлен, и сын Константа II, Константин IV, остался в Константинополе.

http://krotov.info/history/solovyov/VAA143.htm

Допустим что дела Константа II идут более успешной и столицей Восточного Рима стали Сиракузы или Неаполь.

При изучении возможных последствий этой развилки надо помнить ту отрицательную роль которую в истории Византии играло константинопольское общество (прежде всего высшее) и огромные расходы на содержание города-гиганта.

Кроме того - Неаполь да и Сиракузы менее уязвимы для врага.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Похожую тему уже поднимали: http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/23238-%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B9-%D1%80%D0%B8%D0%BC-%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%B2%D1%80%D0%B0%D1%89%D0%B0%D0%B5%D1%82%D1%81%D1%8F-%D0%B2-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B2%D1%8B%D0%B9/page__p__372305__hl__%D1%81%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%83%D0%B7%D1%8B#entry372305

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Допустим что дела Константа II идут более успешной и столицей Восточного Рима стали Сиракузы или Неаполь.

И ничего. Даже если Констант отвоюет южную Италию.

Его сыну Константину Бородатому папин проект был в общем-то по барабану. Но главное - основные военные силы империи дает Малая Азия, и стратеги Опсикия, Армениака и Анатолика не потерпят что ими управляют с запада. И в этом найдут полное понимание со стороны патрициата Константинополя.

Так что в Константинополе в любом случае провозгласят собственного императора, и воспрепятствовать этому с Запада невозможно. То есть успех Константа приведет лишь к основанию Итало-Африканской ЗРИ. Но между арабами и лангобардами ее выживание крайне сомнительно....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И ничего. Даже если Констант отвоюет южную Италию.

А если - всю?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

При изучении возможных последствий этой развилки надо помнить ту отрицательную роль которую в истории Византии играло константинопольское общество (прежде всего высшее) и огромные расходы на содержание города-гиганта. Кроме того - Неаполь да и Сиракузы менее уязвимы для врага. Ответить Цитата

Сразу видно "професионала" :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А если - всю?

Пупок развяжется. Сил и ресурсов на полный разгром лангобардов у него нет. Особливо учитывая арабскую угрозу в Африке - Муавия на 668 год уже в общем навел порядок в Халифате и начинается новый виток арабской экспансии.

Сокрушить лангобардов было бы реально в союзе с франками, но и этот вариант на тот период недоступен, бо государство франков в бардаке и междуусобицах - "эпоха Эброина" - и на активную внешнюю политику не способно.

При изучении возможных последствий этой развилки надо помнить ту отрицательную роль которую в истории Византии играло константинопольское общество (прежде всего высшее) и огромные расходы на содержание города-гиганта. Кроме того - Неаполь да и Сиракузы менее уязвимы для врага. Ответить Цитата

Сразу видно "професионала" :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl:

Это да. :grin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Как уже говорил коллега Georg, вся Ромейская империя вертится вокруг её столицы- Константинополя. Перенос столицы вызовет недовольство и расшатает иерархию Византии

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

вся Ромейская империя вертится вокруг её столицы- Константинополя

Проблема в том что "профессионал" Лещенко плохо понимает что такое Константинополь в VII-VIII веках...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

профессионал" Лещенко

Э-э-э-э-э...... "атака клонов"? :crazy:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

"атака клонов"?

У вас есть сомнения?

ЗЫ. Берегите конфеты, если чё...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ЗЫ. Берегите конфеты, если чё...

А конфеты тут причем?

Georg, пользуясь случаем, хотел Вас спросить- остались ли в итальянском населении (особенно юга сапожка) какие-то культурные и этнические следы византийского присутствия?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А конфеты тут причем?

Плохо, брат, ты этих лещенков знаешь ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

основные военные силы империи дает Малая Азия

ну так наверное тогда надо, чтобы Малую Азию империя потеряла :)

ЗЫ. Еще лучше, заодно и Константинополь, чтоб уж наверняка, но вы, я знаю, на такую жертву не пойдете ;)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

какие-то культурные и этнические следы византийского присутствия?

489px-Griko_Bovesia_Aspromonte_Calabria_Italy.JPG

Грекоязычное национальное меньшинство в Калабрии

Насчитывают несколько десятков тысяч человек, говорят на итало-румейском языке.

Вот таком примерно

Эво панта се с?на пенс?о, ят? с?на фсих? му гап?, це пу п?o, пу с?рно, пу ст?о стин карди? му п?нда с?на васт?.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Чуть не забыл еще один важный культурный и этнический след византийского присутствия :)

Калабрийская мафия, считающаяся одной из самых опасных группировок европейского преступного мира, носит греческое название - ндрангета (????a?a??a - "мужество")

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Грекоязычное национальное меньшинство в Калабрии Насчитывают несколько десятков тысяч человек, говорят на итало-румейском языке. Вот таком примерно Эво панта се с?на пенс?о, ят? с?на фсих? му гап?, це пу п?o, пу с?рно, пу ст?о стин карди? му п?нда с?на васт?.

Спасибо Вам, хоть Вы и не Георг! Что посоветуете про них почитать? (я дико извиняюсь за лютый оффтопик)

Калабрийская мафия, считающаяся одной из самых опасных группировок европейского преступного мира, носит греческое название - ндрангета (????a?a??a - "мужество")

Занятный факт

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

основные военные силы империи дает Малая Азия

ну так наверное тогда надо, чтобы Малую Азию империя потеряла :)

ЗЫ. Еще лучше, заодно и Константинополь, чтоб уж наверняка, но вы, я знаю, на такую жертву не пойдете ;)))

На тот момент одно без другого не получится. В Европе у ромеев почти ничего нет. Часть Фракии, Халкидика, Элладская фема (Аттика, Беотия и обрывки Пелопоннеса), остальное все у славян, подчинение которых империи весьма опосредовано. Потеря Малой Азии означает гибель империи на Востоке - Город дожали бы не арабы так болгары.

Но и с другой стороны - и "потеря Малой Азии" невозможна без падения Города. Сколько раз арабы занимали едва ли не большую часть Малой Азии - но вылетали из региона, где им устраивали тотальную партизанщину, имея тыловую и промышленную базу в Городе.

Открою страшную тайну - климат и природные условия Анатолии в VII веке очень не способствуют поселению там кочевников, но очень способствуют партизанщине местного населения.

Сельджукам в этом плане дико повезло - сама природа заготовила регион для их переселения, обратив Нагорье в сухую степь...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Плохо, брат, ты этих лещенков знаешь ;)

???

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Как уже говорил коллега Georg, вся Ромейская империя вертится вокруг её столицы- Константинополя. Перенос столицы вызовет недовольство и расшатает иерархию Византии

плохо понимает что такое Константинополь в VII-VIII веках...

Отчего же - понимаю... Это сердце -но больное. Но если путь Петра I и Константина Великого для Константа невозможен - как полагает крупнейший византинист ФАИ -значит видимо так тому и быть... :pray:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это сердце -но больное.

Жги еще, профессионал! :rofl:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Отчего же - понимаю... Это сердце -но больное.

Простите, не понимаете. Исходя из той чуши, что вы написали про тогдашний Константинополь в сабже. Там нет ни паразитического "высшего общества"

как написал советский византинист Сказкин "мы не встречаем в VIII в. ни надменной сенаторской знати, владевшей несчетными поместьями в различных концах империи, ни землевладельцев-куриалов, сплоченной городской верхушки, эксплуатировавшей сельскую округу. Эти две социальные прослойки, определявшие лицо господствующего класса поздней Римской империи, по существу погибли в острой классовой борьбе.

, ни "огромных расходов" на содержание, ни самого "города-гиганта" (его население в VII веке многократно сократилось). Зато сосредоточена вся военная и морская промышленность и все мало-мальски крупное ремесло империи (так как провинциальные центры разорены вражескими вторжениями).

Арабский географ Ибн-Хордадбех считает большинство прежних городских центров Малой Азии простыми крепостями, выделяя там лишь пять больших городов: Эфес, Никею, Аморий, Анкиру и Саталу. Ибн-Хордадбех свидетельствует, в частности, что некогда крупнейший из городов Вифинии Никомидия и былая "столица Азии" Пергам лежали в его время в развалинах.

Да и основные денежные поступления дает Город.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

, ни "огромных расходов" на содержание, ни самого "города-гиганта" (его население в VII веке многократно сократилось). Зато сосредоточена вся военная и морская промышленность и все мало-мальски крупное ремесло империи (так как все провинциальные центры разорены вражескими вторжениями). Да и основные денежные поступления дает Город.

Georg, а где делался греческий огонь? Тот самый, которым не одну арабскую эскадру спалили?..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Georg, а где делался греческий огонь?

Я не Георг, но какие могут быть варианты????

Кроме того - Неаполь да и Сиракузы менее уязвимы для врага.

Ну да. Особенно Неаполь. Да и вообще, империя в Сиракузах быстро превращается в захудалое графство.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я не Георг, но какие могут быть варианты????

Мне тоже вопрос кажется странным. :grin:

Ну да. Особенно Неаполь. Да и вообще, империя в Сиракузах быстро превращается в захудалое графство.

Со времен краха ЗРИ и Неаполь и Сиракузы всевозможные завоеватели начиная с Велизария неоднократно брали штурмом. Константинополь при наличии сильного флота вообще неуязвим в принципе (прорваться через стену Феодосия не удалось НИКОМУ до появления тяжелой пороховой артиллерии).

А никакого графства не будет, будет очередной арабский эмират как и в РИ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Мне тоже вопрос кажется странным. :grin:

То есть таки в Городе

Ну да. Особенно Неаполь. Да и вообще, империя в Сиракузах быстро превращается в захудалое графство.

Ага. Что-то вроде Беневенто?

А никакого графства не будет, будет очередной арабский эмират как и в РИ.

Лангобарды не подтянутся? Мнда, грустно. Неужели в этой АИ щастье побывать под арабами светит и неаполитанцам, не только сицилийцам?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас