Апартеид уцелел.

578 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Кстати, прогрессивное человечество в полушаге от стремного осознания самой тотальной и обыденной дискриминации в сорок килогитлеров мощностью, дискриминации по месту рождения. Это будет весело

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Очень занятно и совершенно нереалестично

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Одновременно активизируются контакты с Ираком. Саддаму Хусейну после поражения в ходе "Бури в пустыне" нужно ядерное оружие, а у ЮАР оно есть, зато не хватает нефти

За такие фокусы ЮАРовцев в 1990е загнобят просто тотально. Западу они не нужны из за краха СССР. Выгядят очень непрезентабельно по нынешним "понятиям" - явные расисты.

Будут очередным кандидатом на демократизацию - вплоть до военного вторжения. Уж поддержка АНК американскими спецслужбами  100% будет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

При этом уровень жизни в ЮАР остаётся достаточно высоким, в 1990-е туда пребывают несколько сот тысяч белых иммигрантов из Восточной Европы, включая русских беженцев из Средней Азии, а также сербов и боснийцев. Е

Сфига ли он будет рости? Им врубят тотальные санкции - котрые для тесно привязанной к западным рынкам ЮАР ударят очень больно. 

Плюс непрекращающаяся террористическая активность черных при полном одобрении США. Уж независимая ЮАР торгующая ЯО им точно не нужна.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Западу они не нужны из за краха СССР.

Господи, какая зацикленость на себе любимом. Против ЮАР санкции ввели еще в 60е через ООН и все больше давили без всякого СССР. В 86 конгресс США без всякой связи с СССР ввел полный запрет на любые связи с ЮАР экономические в том числе. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В 86 конгресс США без всякой связи с СССР ввел полный запрет на любые связи с ЮАР экономические в том числе. 

Этого мы знать не можем. Учитывая, что 86 это первый год условной разрядки и первых уступок СССР на международной арене. Т.е. Рейган мог делат вид, что он против, а мог быть искренне против санкций. Какие рекомендации ему дали аналитики, мы не знаем. 

В общем, Ваша безапелляционная оценка - спорна. 

Т.е. связь как раз могла быть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Связь с СССР в 86г? На фоне ползучей либерализации и роста цены голосов черных? Ваша оценка удивительна до безобразия. как найдете, сообщите. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Связь с СССР в 86г? На фоне ползучей либерализации и роста цены голосов черных? Ваша оценка удивительна до безобразия. как найдете, сообщите. 

Вы прямо утверждаете, что в данном случае не было связи с СССР. Я не спорю с этим. Я спрашиваю - какие Ваши доказательства? Аргументируйте с источниками, пожалуйста. Пальцесосанием с Вашим стажем на форуме заниматься неприлично.  

Изменено пользователем Илья

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Давайте вы проаргументируете 

Рейган мог делат вид, что он против, а мог быть искренне против санкций. Какие рекомендации ему дали аналитики, мы не знаем.

Пальцесосанием вроде неприлично заниматься? А где связь СССР и санкций ЮАР я уж не знаю. Наверное они были нам огромные друзья и Горбачев крайне обеспокоился сохранением апартеида. Как найдете связь помимо ЯЯЯЯЯ знаю, может нечто и было, вернусь. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Давайте вы проаргументируете 

Фу. Не крутитесь, "знаток".) Я никакого однозначного тезиса не выдвигал.

Вот это вот. 

Рейган мог делат вид, что он против, а мог быть искренне против санкций. Какие рекомендации ему дали аналитики, мы не знаем.

 

Просто иллюстрация того, что вы свой однозначный аргумент строите не то что на зыбкой почве. На отсутствующей. Марику так захотелось и санкции были наложены без связи с СССР. 

Я сказал, что Ваш тезис может быть оспорен, т.к. Вы не знаете однозначных мотивов наложения санкций. И попросил объяснить, на чем основано это "без всякой связи с СССР". Тайные знани, личное присутствие, мемуары чьи-то? Заметьте, я с Вами пока не спорю по Вашей формулировке. Чтобы спорить - нужно понять, на чем она основана. Пока - совершенно непонятно. 

Извольте объяснить, откуда Вы ее взяли. Иначе - пальцесосатель. )

За такие фокусы ЮАРовцев в 1990е загнобят просто тотально. Западу они не нужны из за краха СССР.

Я уж не говорю, что речь шла про 90-е, когда распад СССР действительно создал ситуацию, что ЮАР вообще не нужна. Можно и без нее. А Вы все попытались свести к 1986 году, хотя в действительности процесс был долгий. И определяющим моментом было то, что санкции (долгое время формальные, т.к. за их соблюдением не следили) начинали действовать тем лучше, чем слабее становился Союз. Почитатйте хоть что-нибудь по теме. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А где связь СССР и санкций ЮАР я уж не знаю. Наверное они были нам огромные друзья и Горбачев крайне обеспокоился сохранением апартеида. Как найдете связь

Вы настолько не в курсе?

ЮАР осуществяла многочисленные военные действия на континенте. И как-то так случилось, что все время против группировок, которые поддерживал Союз. Потому США долгое время и закрывали глаза на их выкрутасы. Как только у Союза силенки кончились - не нужна стала и ЮАР. 

Фактически, вплоть до 1987 года ЮАР регулярно вторгается к соседям, чтобы остановить промарксистские режимы. В одной Анголе проведено свыше 500 операций. Против действуют негры, кубинцы и советские военные советники. Техника вся советская.

ЮАР бастион антисоветский действий в Африке.  

И чем слабей становился СССР - тем суровей относились к ЮАР штаты. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я понял. Пальцесосание продолжается. Нам неизвестно но мы точно знаем будущее. Речь идет о 86 м. Подготовка начиналась как бы не до Горбачева.  Может ваше имя Серафим. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я понял. Пальцесосание продолжается. Нам неизвестно но мы точно знаем будущее. Речь идет о 86 м. Подготовка начиналась как бы не до Горбачева.  Может ваше имя Серафим. 

Фу. Я ведь ответил на этот глупый и потому ожидаемый комментарий. 

Т.е. Рейган мог делат вид, что он против, а мог быть искренне против санкций. Какие рекомендации ему дали аналитики, мы не знаем. 

А Вы либо  не заметили либо не поняли. Ну я разжую. Реальная картина (не та, которую Вы насосали) выглядит так:

1) К началу 1986 очевидно обвальное падение цен на нефть (в три раза). Доходы СССР стремительно падают.

2) В начале 1986 года Горбачев начинает произносить речи о всеобщем ядерном разоружении. 

3) Становится очевидным, что СССР не может финансово поддерживать союзников, точней - что у него самого скоро будут проблемы. 

А СССР финансирует большую войну в Анголе. Оппонентом в ней выступает в ней ЮАР.

4) Рейган формально уступает общественному мнению и накладывает санкции на ЮАР.

5) Но данные санкции не работают и существуют декоративно до 1987 года, когда ослабление СССР и сдача позиций уже очевидна всем.

6) В 1987 начинают следить за их исполнением. 

 

Вообще же санкции на ЮАР накладывались еще в 1960-х. Но всякий раз получалось так, что у ЮАР были обходные пути. Всерьез же за нее взялись только тогда, когда стало ясно, что она больше не нужна. 

 

Ваше же видение выглядит так:

В 1986 году идет война, промарксистские режимы в Африке ого-го как зажигают. Но мы высечем единственного нашего сильного союзника в регионе потому что так захотелось. СССР силен, но мы справимся и без ЮАР. Потому что нам так захотелось.

Такое решение в принципе не могло быть принято без анализа и прогноза. Впрочем, в данном случае (учитывая троекратное падение цен на нефть) анализ и прогноз были несложными. 

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Как найдете связь помимо ЯЯЯЯЯ знаю

Блин. С 1975 года  - ЮАР основной заслон против распространение марксистских режимов. Постоянно идет война, спонсором которой является СССР. Ну как Вы можете судить о ситуации, если Вы элементарных вещей не знаете. Связь налицо. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Мир сохранившегося СССР получается:pray:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Блин. С 1975 года - ЮАР основной заслон против распространение марксистских режимов. Постоянно идет война, спонсором которой является СССР. Ну как Вы можете судить о ситуации, если Вы элементарных вещей не знаете. Связь налицо.

Да-да. Пальцесосание продолжается. Это так приятно что конгресмены заранее знали в начале 86г что сделает Горбачев. Например перестанет снабжать Анголу в 87г. Особенно приятно с каким пафосом сообщается что санкции не работали. Откуда известно бог весть. Конечно за годик ничего кардинально не изменилось. Действовали они? Да. Американцы ушли. Денег не стало. Но даже если СССР перестанет финансировать кому от этого в США холодно или жарко. А вот до своих негров им дело есть. Заканчивайте читать древние советские газеты. Америка 80х - это америка повзрослевших борцов с сегрегацией и левых либералов. Рейган там отнюдь не идол. Как и Трамп нынче он имел кучу проблем именно по части общества. А уж то что вы не в курсе чего ему советовали аналитики, то это просто прекрасно. Раз не в курсе - значит можно палец сосать. 

 

Ладно. Чего я тружусь. Весь мир занят не собственными делами, а что там скажут в Кремле. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это так приятно что конгресмены заранее знали в начале 86г что сделает Горбачев.

1) К началу 1986 очевидно обвальное падение цен на нефть (в три раза). Доходы СССР стремительно падают.

Какие рекомендации ему дали аналитики

Не знали, а предполагали. Предполагали, что лишившись огромных средств от продажи нефти -  СССР свернет поддержку режимов в Африке. И, кстати, совершенно верно предполагали, так и произошло. 

При этом - для тех, кто в танке - в 1986 не принимали никаких необратимых санкций. Их ввели таким образом, что можно было контролировать их исполнение, а можно было и не контролировать. Контролировать стали, когда четко стала понятна позиция СССР. Так всегда поступают умные люди. 

PS

Вы бы это. Хотя бы один аргумент привели своей точке зрения. ПРосто - "связи с  СССР нет". Почему? Потому что Марику так хочется. Есть хоть один аргумент?

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это вообще не аргументы. Может быть аналитики чего сказали. А главное все знали как себя поведет Горбачев. По отношению к ЮАР в первую очередь. Потому что цены на нефть упали. Прямо все сразу догадались. Как хорошо быть умным человеком задним числом. Нет, правда, вы верите что пальцесование что то доказывает и местные дела им менее важны? Ну ваше полное право верить во что угодно. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это так приятно что конгресмены заранее знали в начале 86г что сделает Горбачев. Например перестанет снабжать Анголу в 87г.

Блин. Ну, деньги-то считать они умеют? И способны понять, что у СССР их стало резко меньше, т.к. цены на нефть упали втрое. И то, прежде чем реально что-то менять - два года наблюдали. Только убедившись, что у СССР проблемы начинаются - начали сами действовать. 

Особенно приятно с каким пафосом сообщается что санкции не работали. Откуда известно бог весть.

Кхм. Ну как бы это указано во всех работах по санкциям против ЮАР. Вы даже этого не знаете?

"

Исследования Швейцарского национального фонда показывают, что фактически за 25 лет с момента введения  санкций  и до основных торговых запретов в 1984-1985 годов экономика  ЮАР  почти не реагировала на происходящее в стенах ООН.

 

Другой известный экономист Томас Хазлет попытался объяснить, что происходило между администрацией Рейгана и Конгрессом США. Джордж Уилл и Рональд Рейган выступили  против  сенаторов, желавших установить торговые  санкции  в отношении  ЮАР .

"Если Конгресс утвердит санкции, это уничтожит американскую гибкость, силу дипломатии и усугубит Южно-Африканский кризис", - говорил Рейган в 1986 году.

Штатам все-таки удалось принять документ, несмотря на позицию президента. Хазлет считает, что "в результате в лучшем случае ничего не случилось". На волне панических настроений южноафриканские фондовые рынки скупили все "горящие" сделки. Это позитивно отразилось не только на внутренних рынках Южной Африки, но даже Ирака и других стран-изгоев.

Дальше смотрим динамику торговли со странами Европы и США. Торговля растет. Дыры в санкциях позволяют покупать все необходимое через нейтральные страны. Потом гайки крутят все туже и туже. 

PS

Попадалось хорошее исследование на этот счет. Поищу, как будет минутка. 

"

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Потому что цены на нефть упали. Прямо все сразу догадались.

Еще раз. 

в 1986 не принимали никаких необратимых санкций. Их ввели таким образом, что можно было контролировать их исполнение, а можно было и не контролировать. Контролировать стали, когда четко стала понятна позиция СССР. Так всегда поступают умные люди. 

Примерно с 1984 года ждут падения советской экономике. В 1985 в нем уверены. В 1986 советское правительство подает первые признаки того, что они не могут продолжать и нужен компромисс. 

Тогда США чуть строже начинают относиться к своим сомнительным союзникам. Но оставляют себе возможность отыграть назад - типа не было ничего. Но после того как становится ясно, что СССР в кризисе - начинают реально давить на ЮАР. Т.е. санкции из бумажных превращаются в работающие. 

 

ИМХО, в мире (у умных людей) только так все и работает. С учетом очень многих факторов и после долгих консультаций с экспертами. 

 

Изменено пользователем Илья

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Потому что цены на нефть упали. Прямо все сразу догадались.

Кхм. США впали в затяжной кризис в связи с ценами на нефть. После этого любые колебания цен у них сразу стали анализироваться и обсчитываться на предмет последствий. И доклад об этом сразу кладется на столы ко всем весомым руководителям. Если что - это у всех так работает. Даже у нас в Казахстане. Любые долгоиграющие моменты - обсчитываются и дается прогноз. 

Ну, можно вспомнить многочисленные исследования о том, что администрация США всерьез пыталась влиять на цены на нефть, чтобы напакостить Союзу и помочь себе.  Т.е. они процесс ценообразования пытались даже контролировать и направлять. А Вы считаете, что они о нем даже НЕ ЗНАЛИ и не представляли его последствий. Какая-то шайка идиотов. ).

 

Изменено пользователем Илья

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Фактически, вплоть до 1987 года ЮАР регулярно вторгается к соседям, чтобы остановить промарксистские режимы. В одной Анголе проведено свыше 500 операций. Против действуют негры, кубинцы и советские военные советники. Техника вся советская. ЮАР бастион антисоветский действий в Африке.  

Именно так. Падение власти белых в ЮАР до 1991 с большой вероятностью означало приход к власти левых сил ориентирующихся на СССР. С попаданием в советские руки ценнейших источников минерального сырья - уран, золото, алмазы, появлением военно-морских и военно-воздушных баз СССР в Кейптауне. Оно США надо? Это был бы сильный пинок по капстранам вообще. Хотя бы за счет потери сырья. И большой плюс СССР - влияние которого в Африке выросло бы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

попаданием в советские руки ценнейших источников минерального сырья - уран, золото, алмазы

В смысле бесплатно, вот за спасибо и ржавый калаш? 

Какие ценные ресурсы Африки уже "попали в руки СССР" за счет "ориентирующихся на СССР режимов?

Хотя бы за счет потери сырья.

В смысле его перестанут продавать ровно по той же цене как продавали? Кто уже так сделал и с каким результатам?

И большой плюс СССР - влияние которого в Африке выросло бы.

А зачем СССР "влияние в Африке" и в чем оно конкретно выражается кроме почетного права сгрузить еще немного безвозмездной помощи?

 

Изменено пользователем Eshma

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А между прочим,  Развилка с выживанием ЮАР  выводит на такой альтмир, в котором организован союз непризнанных ядрёных держав - ЮАР, Северной Кореи, Пакистана, Израиля и кого ещё? Ирана?...

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Какие ценные ресурсы Африки уже "попали в руки СССР" за счет "ориентирующихся на СССР режимов?

Бокситодобывающий комплекс в Киндиа (Гвинея)

Это крупнейший из 30 объектов промышленного и гражданского значения, построенных при содействии СССР в Гвинее. Соглашение о его возведении было достигнуто в 1968 г., в 1974 г. комплекс был введен в строй. Предприятие добывало 2,5-3 млн тонн бокситов в год, 50% от которых направлялись на погашение платежей по кредиту, предоставленному СССР на его строительство (83 млн руб.).

Советско-гвинейское сотрудничество по добыче бокситов покрывало 1/3 потребностей алюминиевой промышленности СССР. Всего с 1974 г. в СССР было экспортировано 48 млн тонн бокситов. В настоящее время добычу бокситов месторождения осуществляет Compagnie des Bauxites de Kindia, с 2001 г. принадлежащая российской компании "Русал".

Ну, насколько это выгодно Союзу было - вопрос отдельный. Тут надо считать, так не поймешь. 

Цементный завод в Диаму и золотодобывающее предприятие "Калана" (Мали)

Цементный завод, построенный при содействии СССР в 1970 г., производил до 50 тыс. тонн цемента в год (марки М500 и М600). На разведочно-эксплуатационной шахте "Калана" (1979 г.) осуществлялась добыча золота на глубине 200 м. До 80% добываемого золота шло в счет погашения советских кредитов.

В настоящее время оба объекта находятся в частной собственности.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас