Апартеид уцелел.

[Eshma]

Опубликовано: 1 час назад

Ну, СРП. Строится фабрика где ее по каким-то причинам не было, местные получают часть продукта за предоставление территории, экономический смысл надо смотреть - бокситов в СССР среднее количество, в Гайяне так, слезы. 48 млн тонн что-то подозрительная цифра, там добычи 2 млн в год, да под СРП. Потом местных еще надо обхаживать чтоб не отжали в порыве нацсамосознания. Хотя да, признаю, утрировал

Но ЮАР то все что можно уже добывается, зачем отдавать продукт

Изменено 27 Sep 2018 пользователем Eshma

[Nagel]

Но ЮАР то все что можно уже добывается, зачем отдавать продукт

Белые бы дернули куда глаза глядят из красно-черной ЮАР. Как из РИ Зимбабве. Без специалистов экономика бы встала. И тут приходит братский СССР.

И главное - базы у мыса Доброй Надежды.

В смысле его перестанут продавать ровно по той же цене как продавали?

Будут. Только продавать СССР и странам соцлагеря. Коммунистическая ЮАР может Де Бирс взять и национализировать.

[Nagel]

зачем СССР "влияние в Африке" и в чем оно конкретно выражается кроме почетного права сгрузить еще немного безвозмездной помощи?  

В рамках холодной войны. Цель - "охват Запада с юга" за счет переманивания на свою сторону развивающихся стран.

Кто бы у США остался из дружественнных режимов южней Экватора?Заир? Малави? А у СССР Мозамбик, ЮАР, Ангола. Зимбабве. Намибия.

Понятно что это затраты. Но в условиях ХВ все пытались перекупить развивающиеся страны "помощью". США точно также вбухивала миллиарды в прорву Южного Вьетнама, содержала всяких африканских царьков. 

Значение ЮАР как ключевой для Южной и Экваториальной Африки страны США отлично понимали.

И попадание единственной по сути промышленной страны Африки в руки коммунистов им нафиг не нужно было.

Кстати, как думают форумчане- если бы США сдуру задавили апартеид санкциями где нибудь в конце1970х начале 1980х - убежали бы из ЮАР все белые? Или часть  осталась бы?

[ВИП]

Кстати, как думают форумчане- если бы США сдуру задавили апартеид санкциями где нибудь в конце1970х начале 1980х - убежали бы из ЮАР все белые? Или часть осталась бы?

ХЗ что там с пассионарностью/решительностью белых в те времена было. А то может ещё чёрные побежали бы. Раздали бы белые калаши всем своим с 5 лет и понеслась...

В тему требуется коллега Yolandy

[Nagel]

что там с пассионарностью/решительностью белых в те времена было. А то может ещё чёрные побежали бы. Раздали бы белые калаши всем своим с 5 лет и понеслас

Если власть рухнула и нет белой армии/полиции то никакие калаши хоть всем раздай от младенцев до стариков не помогут. Черных больше. И власть у них.

[Eshma]

И главное - базы у мыса Доброй Надежды.

А зачем? У нас есть абсолютно точное послезнание что никакие базы ни для чего СССР не пригодились

Будут. Только продавать СССР и странам соцлагеря

А зачем соцлагерю то брильянты?

Не, ну на перепродаже c фактической монополизацией рынка можно что-то наварить, но там для государственных масштабах слезы

В рамках холодной войны. Цель - "охват Запада с юга" за счет переманивания на свою сторону развивающихся стран.

Ну охватили. С другой стороны напряжение гонки вооружений выше -> Cоюз наворачивается раньше, позитива

Понятно что это затраты. Но в условиях ХВ все пытались перекупить развивающиеся страны "помощью". США точно также вбухивала миллиарды в прорву Южного Вьетнама, содержала всяких африканских царьков. 

У США экономика в несколько так разиков потолще

 

[марик]

Американцев много где не любят, но почему советских не любят именно там где они строили всевозможные комбината это вопрос вроде не грабили, а наоборот. 

 

Только не надо про обожание в Афганистане. Еще и не то шурави расскажут чтоб бакшиш дали. Американцам скажут обратное  

[Звёзды Светят]

Раздали бы белые калаши всем своим с 5 лет и понеслась...

 

Почему не М16 ?

 

Почему не голландские вот эти? -

 

 

 

[Serafim]

И главное - базы у мыса Доброй Надежды.

А вот это круто. Жаль уже бессмысленно. 

[Илья]

А вот это круто. Жаль уже бессмысленно. 

Если развилка в 70-х, то можно в теории до иться того, что цены на нефть не упадут. Это раз. И два. Если в юар устойчивое русское присутствие, то в 2014 году войска могут ввести не в Сирию. Типа в ЮАР все время были остатки советской ваоенной базы. Но для этого нужна перманентная гражданская война.

Можно со скрипом представить ЮАр как такую Северную Корею. Которая все годы строила черный марксизм и ненавидела капстраны.Например за то, что США пытались организовать вторжение после победы марксизма и оно прошло неудачно.

 

 

[Nagel]

А вот это круто. Жаль уже бессмысленно. 

Сейчас да. А в разгар холодной войны - стратегия "расползания коммунизма по планете через третий мир" была вполне реальной.

Благо "горючего материала"для нее хватало. В той же латинской Америке. И Че гевара с Фиделем,  и сандинисты - они ведь местные инициативники. Это потом СССР начал помогать Кубе и Никарагуа. 

Чавес и Моралес вообще после распада СССР пришли к власти. Практически во всех латиноамериканских странах были свои левые партизаны.

И приход этих сил к власти был бы сильнейшим ударом для США.

 

[Eshma]

Сейчас да. А в разгар холодной войны - стратегия "расползания коммунизма по планете через третий мир" была вполне реальной.

Так а как физически это улучшает положение СССР и ухудшает США

Союз взял на содержание еще одних комми, расходы СССР увеличились, США тоже (но можно и проигнорить). Комми эти местные работают не на СССР, они работают на себя, большая часть вообще упоротые маоисты. В абсолютных цифрах, допустим, одинаково, в процентах для СССР сильно больше. Остальной эффект незначителен. В чем стратегия, ну если не считать морального удовольствия от вдохновенно бегающих по джунглям люминос?

И приход этих сил к власти был бы сильнейшим ударом для США.

Утро другого дня застало Эллочку в парикмахерской. Здесь Эллочка потеряла прекрасную черную косу и перекрасила волосы в рыжий цвет. Затем удалось подняться еще на одну ступеньку той лестницы, которая приближала Эллочку к сияющему раю, где прогуливаются дочки миллиардеров, не годящиеся домашней хозяйке Щукиной даже в подметки: по рабкредиту была куплена собачья шкура, изображавшая выхухоль. Она была употреблена на отделку вечернего туалета. Мистер Щукин, давно лелеявший мечту о покупке новой чертежной доски, несколько приуныл. Платье, отороченное собакой, нанесло заносчивой Вандербильдихе первый меткий удар. Потом гордой американке были нанесены три удара подряд. Эллочка приобрела у домашнего скорняка Фимочки Собак шиншилловый палантин (русский заяц, умерщвленный в Тульской губернии), завела себе голубиную шляпу из аргентинского фетра и перешила новый пиджак мужа в модный дамский жилет. Миллиардерша покачнулась, но ее, как видно, спас любвеобильный papa-Вандербильд. Очередной номер журна ла мод заключал в себе портреты проклятой соперницы в четырех видах: 1) в черно-бурых лисах, 2) с бриллиантовой звездой на лбу, 3) в авиационном костюме — высокие лаковые сапожки, тончайшая зеленая куртка испанской кожи и перчатки, раструбы которых были инкрустированы изумрудами средней величины, и 4) в бальном туалете — каскады драгоценностей и немножко шелку.

Эллочка произвела мобилизацию. Papa-Щукин взял ссуду в кассе взаимопомощи. Больше тридцати рублей ему не дали. Новое мощное усилие в корне подрезало хозяйство. Приходилось бороться во всех областях жизни. Недавно были получены фотографии мисс в ее новом замке во Флориде. Пришлось и Эллочке обзавестись новой мебелью. Эллочка купила на аукционе два мягких стула. (Удачная покупка! Никак нельзя было пропустить! ) Не спросясь мужа, Эллочка взяла деньги из обеденных сумм. До пятнадцатого оставалось десять дней и четыре рубля.

 

P.S. А физически в чем это по вашему выражается? В долларах, человекочасах, КОН флотов и прочей скучной измеримой мелочевке?

 

Изменено 29 Sep 2018 пользователем Eshma

[Владимир Станкович]

Ну охватили. С другой стороны напряжение гонки вооружений выше -> Cоюз наворачивается раньше, позитива

Это без свободки то и "перестройки"? Как КНДР и Куба, да?

[Eshma]

Это без свободки то и "перестройки"? Как КНДР и Куба, да?

а почему без то? от лишних баз внутри абсолютно ничего не меняется

 

 

 

 

[Владимир Станкович]

от лишних баз внутри абсолютно ничего не меняется

Если не меняется то гонка вооружений здесь тем более не при чем. Но я вообще отталкивался от мысли ЦЕЛОГО ряда коллег что для сохранение апартеида есть необходимое (хотя как по мне и недостаточное)условие - продолжение ХВ

[Eshma]

Если не меняется то гонка вооружений здесь тем более не при чем.

Структура и характер процессов не меняются. Количественно затраты выше, что там у США их проблема, причем существенно меньшая чем у СССР. 

Но я вообще отталкивался от мысли ЦЕЛОГО ряда коллег что для сохранение апартеида есть необходимое (хотя как по мне и недостаточное)условие - продолжение ХВ

Ну, это банальное центрирование картины мира. Деколонизация Африки это вообще британская идея фикс изначально. Делают там с ними в интернатах что-то

 

 

[Владимир Станкович]

Структура и характер процессов не меняются

Правильная политика позволяет минимизировать ущерб даже от очень плохой экономики и обеспечить стабильность и благолепие даже при реально умирающих от голода гномиках А политика на одной шестой зависит от личностей. Впрочем это совсем особый разговор

Деколонизация Африки это вообще британская идея фикс изначально

Американская вообще то...

[Eshma]

Правильная политика позволяет минимизировать ущерб даже от очень плохой экономики и обеспечить стабильность и благолепие даже при реально умирающих от голода гномиках

О, у нас еще одна платиновая цитата. В рамочку

Американская вообще то...

Изначально британская

[марик]

Все почему то дружно забыли Родезию. Она так старательно изображала борьбу с коммунистами, а не помогло. И ХВ оказалась без последствий. А все потому что мир многие видят исключительно двуполярный. А что Запад не однороден и отнюдь не в те годы идея деколонизации родилась, в расчет браться не хотят. 

[Владимир Станкович]

Она так старательно изображала борьбу с коммунистами, а не помогло. И ХВ оказалась без последствий. А все потому что мир многие видят исключительно двуполярный

Родезия была уж слишком моветоном. Там рулили в чистом виде  белые колонисты а  ЮАР  - государство управляемое  худо бедно а аборигенами - пусть белыми и пусть меньшинством -но все ж местными жителями обитавшими там чуть ли не раньше чем банту

 

платиновая цитата.

"Премного вами благодарен!"(с)сыщик Путилин. Рад был показать невидимые из эльфийских башен грани реальности

[Eshma]

Рад был показать невидимые из эльфийских башен грани реальности

Сказочный вы. Оставайтесь с нами

[марик]

Я так и думал что отсутствие апартеида и образование в качестве ценза ничего не значат в черно белой схеме или что местные те же пришлые зулусы чистая ерунда. Главное борьба с ссср

 

[Владимир Станкович]

Главное борьба с ссср

Для коллеги Ешмы - возможно... Если к теме -то США ушли из Вьетнама отчасти из за того что лохторат общественное мнение было против этой войны. Отказ от поддержки белого правления в ЮАР по этой же причине вполне мог иметь место быть

[марик]

Вы б хоть пару страниц прочитали кто и о чем. 

[Ostasiat]

А не лучше ли господам-бурам хотя бы, раз и назначать всеобщие выборы, то элементарно не пускать на них откровенных экстремистов (тех же АНК), ибо зачем? Они уже к тому моменту успели показать свою террористическую же политику всем от черных, которых вполне убивали наравне с "расистами" до экологов (АЭС взорвать - только тупому варвару такое взбрендить могло), и уж тем более не прекращать преследования "вооруженных борцов", только делать сие более аккуратно и заткнуть рот в целях безопасности некоторым последователям Боты-младшего и прочих, в случае если те начнут недвусмысленно намекать на поддержку АНК со стороны тех же советов - дескать, боремся с терроризмом, а он - враг всех. Нет Манделы на полит. арене - никто внутри страны не требует хоумленды включать и тем надо побыстрее дать независимость, разумеется при лояльности элит. Ну и границы подровнять ибо стыдно десятки анклавов не соединить во что то путное. На собственно ЮАР постепенно (ключевое слово) внедрять всеобщее избирательное право и позволять тем же зулусам создавать свои партии (желательно правлении соскрести, но у зулусов с этим проблем нет). Но, опять же постепенно, проверяя отсутствие влияния со стороны нехороших АНК. Ценз нужен хотя бы образовательный в пределах общего - в нормальном обществе должно повлиять на желание таковое получить. НО тут такое дело - зависит от того, до чего довёл плане.. тьфу, республику этот фигляр ПВ...

Изменено 22 Oct 2018 пользователем Ostasiat