Posted 4 Jul 2013 Именно в РеИ. 20-21й века. Если черное население в большинстве против апартеида, то у режима маловато людей. А после введения сильных санкций их может оказаться еще меньше, и отток белых в 90-е годы может повториться в таких же примерно цифрах но уже по другой причине. После введения сильных санкций у режима станет меньше денег. Меньше людей + меньше денег. Сложно "Намибии осваивать" Share this post Link to post Share on other sites
Posted 4 Jul 2013 Да, но какую именно? Укрепление статуса регионального центра силы, вестимо. Сомнительно, чтобы они старались выйти на глобальную арену, претендуя на место "Сверхдержавы" или даже её подобия. Это им попросту незачем - и в самом деле, внутри проблем более чем хватает. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 4 Jul 2013 Совершенно разные вещи Я о роли на международной арене. "Роль международного пугала", но переть открыто войной на это пугало США не хотят Share this post Link to post Share on other sites
Posted 4 Jul 2013 Если черное население в большинстве против апартеида, негры в большинстве не понимают, что это такое. Телевизоров у них нет. Им глубоко на все пофиг, это если белые не пытаются ускорять эволюцию и делать из негров людей. После введения сильных санкций у режима станет меньше денег. Не обязательно. Всегда найдутся желающие не признавать санкции. отток белых в 90-е годы может повториться А может и приток выйти. При грамотном подходе можно получить образованных цивилизованных белых переселенцев из бывшего СССР. Сложно "Намибии осваивать" Намибия это большая пустыня, две дороги и очень вкусные мосторождения. После того как иссякает поток советской помощи Анголе, южноафриканцы без особых проблем наведут в Намибии порядок. Да, давно ходят слухи, что в ЮАР успешно разрабатывалось бактериологическое оружие с точной субвидовой избирательностью. Другими словами, действующее только на негров. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 4 Jul 2013 А может и приток выйти. При грамотном подходе можно получить образованных цивилизованных белых переселенцев из бывшего СССР. здесь согласен Всегда найдутся желающие не признавать санкции. Израиль ? Вряд ли. Китай ? Ну возможно. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 4 Jul 2013 Израиль ? Вряд ли. Китай ? Ну возможно. Персия. Венесуэла. Возможно, Австралия. Аргентина. Ливия. С нулевых Россия. В Латинской Америке реально найдутся покупатели на африканские самолеты и бронетехнику. Да, интересны атомные контракты с Росатомом. Африканцы явно закажут парочку АЭС. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 4 Jul 2013 Ливия Каддафи главный борец с апартеидом в мире. Австралия Австралия под американцами Персия. Венесуэла Ну как бы все может быть, но сложно представить, особенно Венесуэлу. Аргентина Ей дадут американцы нарушать санкции ? Санкции ООН примет все-таки С нулевых Россия это пожалуй самый вероятный вариант из списка Share this post Link to post Share on other sites
Posted 4 Jul 2013 Ей дадут американцы нарушать санкции ? + у Аргентины после правления военных как раз такие политические силы у власти в 90-х которые вряд ли демонстративно на связи с "международным пугалом" пойдут Share this post Link to post Share on other sites
Posted 4 Jul 2013 Израиль? Вот Израиль скорее всего. Это давний партнер ЮАР. Никаких КНДР, Венесуэл и прочих ливий, если вдруг ЮАР уцелеет это будет для них страшный жупел с которым они будут носится як дурень с писаной торбой и на всех углах кричать об угнетенных апертеидом ниграх. Израиль. Очень вероятно, что и Австралия. Азиатские страны, но не Китай (Китай вполне может оказаться конкурентом за влияние в Африке), а "тигры"- ЮК, Тайвань, может и Япония. Если апартеид будет смягчен в отношении индусов- то тут и Индия подключится. Не исключена дружба и с Восточной Европой и с Россией и с Украиной. США тоже будет помогать, но не слишком явно. Россия, впрочем, тоже не слишком явно будет- не захочет ссорится с остальными африканскими друзьями. Хотя и в Африке у ЮАР могут найтись партнеры- Кения, например. В ЛА будет ориентироваться на "правые" режимы типа Колумбии. Но все равно, апартеид не удержится- разве что в очень смягченном виде и как-то хитро закамуфлированный. Демография рулит. Где-то тут валяется тема с коммунистической Бразилией и распространением левацкой идеологии чуть ли не на всю Южную Америку. Вот там один из побочных результатов как раз и было усиление ЮАР. Хорошо бы еще Родезию удержать. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 4 Jul 2013 США тоже будет помогать как это США будет помогать если США и будет инициатором санкций и их главным контролером ? Если США "будет помогать" то у такой АИ - ЮАР вообще никаких проблем не будет Share this post Link to post Share on other sites
Posted 4 Jul 2013 как это США будет помогать Санкции будут, а торговые и всякие прочие отношения тоже никуда не денутся. Там давние и непростые традиции взаимодействия. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 4 Jul 2013 и на всех углах кричать об угнетенных апертеидом ниграх. и тайно продавать ЮАР ракетные технологии. Кусять то хоцца. а тут такой рынок. КНДР с антикоммунистическим Пакистаном и Ираком сотрудничала - и ничего. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 4 Jul 2013 а торговые и всякие прочие отношения тоже никуда не денутся если "торговые и всякие прочие отношения никуда не денутся", то будущее апартеидной ЮАР обещает быть безоблачным. В моей аналогии с Северной Кореей роль Китая будут выполнять США Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 Jul 2013 В Латинской Америке реально найдутся покупатели на африканские самолеты и бронетехнику. На какие самолеты? Что выпускали(ют) в ЮАР? В Бразилии и Аргентине есть своя авиапромышленность. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 Jul 2013 sergey289121, Вы меня шокируете http://www.airwar.ru/enc/ah/csh2.html http://www.airwar.ru/enc/attack/impala.html Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 Jul 2013 Если апартеид будет смягчен в отношении индусов- то тут и Индия подключится. А в ЮАР и так отношение к цветным было лучше, чем к неграм. Никаких КНДР, Венесуэл и прочих ливий, если вдруг ЮАР уцелеет это будет для них страшный жупел с Визжать могут, но не будут. в 90-е годы основной угрозой являются США, что заставляет непримиримых и независимых налаживать отношения с равными партнерами. Идеология же пасует перед реальными интересами. Россия, впрочем, тоже не слишком явно будет- не захочет ссорится с остальными африканскими друзьями. Уже пофиг, все африканские зоны интересов пролюбленны еще в 80-е. Чистой воды реализм и интерес к южноафриканскому сырью. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 Jul 2013 А в ЮАР и так отношение к цветным было лучше, чем к неграм. "лучше чем к неграм". все же не означает "равно белым". Это может усложнить отношения с Индией. А может и не усложнить- вариабельно. Визжать могут, но не будут. в 90-е годы основной угрозой являются США, что заставляет непримиримых и независимых налаживать отношения с равными партнерами. Для ЮАР США будет меньшим злом, чем Венесуэла или тем более Ливия. Равно как и наоборот. КНДР может и хотела бы сотрудничать, но ума не приложу, что она может дать ЮАР. Идеология же пасует перед реальными интересами. У Каддафи вполне реальный интерес в том, чтобы расшатывать там обстановку и поодерживать всяких негритянских экстремистов. Как в Родезии, которая после того как превратилась в Зимбабве стала одним из лепших друзей Ливии в Африке. К тому же у Гаддафи мания величия- он же блин король королей Африки и черный расизм один из его коньков ( а заодно и средство идеологического влияния на африканцев). ЮАР для него прямой конкурент- политический, экономический, идеологический, какой угодно. Уже пофиг, все африканские зоны интересов пролюбленны еще в 80-е. Чистой воды реализм и интерес к южноафриканскому сырью. Помимо ЮАР в Африке множество стран с сырьем,которые нам также весьма интересны. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 Jul 2013 Для ЮАР США будет меньшим злом, чем Венесуэла или тем более Ливия. Зависит от политики США. Венесуэла однозначно заинтересована в расширении своих международных и торговых контактов. А для ЮАР это независимый поставщик нефти. Идут качели: США стучит ботинком по трибуне и ужесточает санкции - ЮАР сближается с Венесуэлой и прочими фигурантами списка "Оси зла". КНДР может и хотела бы сотрудничать, но ума не приложу, что она может дать ЮАР. Гастербайтеров. Равно как и Индия. Возможен обмен запретными технологиями. Помимо ЮАР в Африке множество стран с сырьем,которые нам также весьма интересны. Но мы везде вылетели в 80-е. Свято место пусто не бывает. Горби успешно пролюбил все советские зоны интересов. После нас уже пришли другие. У Каддафи вполне реальный интерес в том, чтобы расшатывать там обстановку Ладно, Ливию вычеркиваем. Что еще остается? Евреи? Австралия? Возможна ли мягкая негласная поддержка британской короной? Восточные Тигры? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 Jul 2013 Вы не в теме. Были средства. http://raigap.livejo....com/23027.html По вашей ссылке речь идет о неком прожекте. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 Jul 2013 Зависит от политики США. Венесуэла однозначно заинтересована в расширении своих международных и торговых контактов. А для ЮАР это независимый поставщик нефти. Для Уго это крах всей его идеологической платформы. Не пойдет он на это- это чревато непониманием его союзников по ЛА. А поставщиков нефти ЮАР и поближе найдет. Гастербайтеров. И много сейчас дает? Хоть кому-то? Гастарбайтеров можно и поближе набрать. Возможен обмен запретными технологиями. Если ЮАР остается белой - не уверен, что у КНДР будут хоть какие-то технологии способные ее заинтересовать. Сами сделают. И потом сдается мне ЮАР быстрее с ЮК или Сингапуром сблизится- там всем пох на "угнетенных негров". Что еще остается? Евреи? Австралия? Возможно. Возможна ли мягкая негласная поддержка британской короной? Очень сомнительно, но в принципе совсем уж не исключено. Восточные Тигры? Вот они запросто. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 Jul 2013 Для Уго это крах всей его идеологической платформы. Ерунда. Всегда есть разница между внешнейц и внутренней политикой. Чавес не только социалист, но и антиглобалист. А настоящие социалисты обязанны поддержать несгибаемых борцов против гидры империализма и глобализма. Тем более, если за поддержку расплачиваются встречными поставками. чревато непониманием его союзников по ЛА. Наоборот. Ключевое слово - североамериканская экспансия. Латиноамерикаснкие независимые не будут возражать против африканского союзника. Вообще, Вы слишком много внимания уделяете "угнетенным неграм". В реальности это не более чем инструмент давления на соперника. Может работать, а может и нет. Все зависит от соперника. Если африканцам наплевать, что там о них думают по поводу всяких негров, то инструмент не работает. А дальше в дело вступает простой,понятный и одновременно сложный язык денег, обязательств и интересов. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 Jul 2013 http://www.airwar.ru...ack/impala.html Итальянский самолет по лицензии. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 Jul 2013 Если ЮАР остается белой - не уверен, что у КНДР будут хоть какие-то технологии Нет, и фйг с ней. Пользы с кореи малоИтальянский самолет по лицензии. И что? Главное, производство вели сами. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 Jul 2013 И что? Главное, производство вели сами. Оно, конечно, хорошо. но до Аргентины/Румынии/Югославии, выпускавших боевые самолеты собственной разработки не дотягивает. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 Jul 2013 Однако, наличие авиастроения и собственных переработок лицензионных моделей говорит о многом. Не так уж много стран со своим авиастроением. После этого еще 105 машин были полностью сделаны из узлов и агрегатов, выпущенных южноафриканской фирмой. Плюс был истребитель "Чита", тоже лицензия и местное производство И я не зря дал ссылку на юаровскую "вертушку". Своя разработка на отлаженной агрегатной базе. с США или СССР тягаться не могут, но для второстепенной европейской страны на отшибе и это очень хорошо. Share this post Link to post Share on other sites
