Апартеид уцелел.

[марик]

Северную Корею уже давно "в морг отправили", но она туда идти не хочет...

Разница прямо на поверхности. В ЮАР жили хорошо и становилось хуже. А в КНДР мало того гуманитаркой кормили, так сейчас улучшение началось. Торговать стало можно. Хотя и мало. 

[марик]

Экономика ЮАР была в целом закрыта. Кроме того жесткая (христианская) цензура в СМИ. Скажем было всего три телеканала: один для белых, один для чёрных, один для индусов.

Не понял что сказать хотите. в отличие от СССР белым никто не мешал ездить за границу и слышать что там говорят. И радио насколько мне известно не глушили. А ухудшение жизни никто не скрывает. 

[Solowhoff]

Была ещё Намибия, Ангола, Мозамбик .

Намибия тогда была под ЮАР, так что рассматривать ее отдельно вряд ли стоит. А Ангола и Мозамбик - там колонисты массово стали появляться лишь после ПМВ, т.е. к 1974 не прошло и пары поколений. В основном понаехалы. Чтобы говорить о "белой Африке", надо чтобы прожило несколько поколений как буры и англоафриканцы в ЮАР или черноногие франкоалжирцы в Алжире. Да и в любом случае это была бы скорее "креольская Африка" по типу Латинской Америки.

[марик]

В ЮАР очень жостко боролись с  порнографией. Пожалуй даже жестче чем в СССР.

Мне про это ничего не известно. Но к экономике и КНДР имеет мало отношения. Кстати говоря у нас было два канала ТВ. Местный и центральный. Надо думать фильмов про Ленина в октябре в ЮАР не показывали. 

[digger]

 Там была далеко не КНДР и люди могли свободно ездить туда-сюда.Идеологической базы жить именно в Африке не было или она былас слабая, это не Израиль. Это сильно ослабило стойкость к санкциям.Приехали эксплуатировать негров и копать алмазы, стало невыгодно - слили и уехали.

[марик]

закрывшись" от мира они могли бы протянуть ещё долго.

Для того нужна была идеология. А фактически просто использование дешевой рабочей силы. Привет таджикам в Москве, арабам во Франции, туркам в Германии и далее везде. Нафига нормальным частникам закрытость? Они думают о сегоднешнем дне. А в этом варианте может начаться нехватка макарон и сафари в Кении. 

Естественно, там показывали другие фильмы. Скажем про упадок морали в США.

Ну с точки зрения верующего чистая правда. И стало заметно хуже. 

[Tar-Mairon]

На самом деле многие буры пытаются найти новый дом, но пока не получается. 

[марик]

В корне несогласен с вами. Африканеры считают своей родиной юг Африки. Именно потому они единственные, кто после крушения колониализма остались в Африке.   Скажу больше, африканеры остались в ЮАР и после отмены апартеида. Предпочли быть угнетаемым меньшинством у себя дома.

Во первых это не идеология. У них нет другой родины. Уехать не каждый готов даже в нищих странах. Во вторых буры не составляли большинства среди белых. И любые резкие движения с их стороны вызвали бы сопротивление.

у африканеров была своя идеология - сохранение христианской морали.

сохранение христианской морали не нуждается в наличии государства. С ним конечно проще, но не обязательно. Замкнутых общин сколько угодно по миру. От мормонов до евреев и цыган. 

Главной же целью апартеида было постройка государства африканеров.

Что то я не заметил результатов. Или буры тупые, или реальность сложнее штампов. 

 

 

[Gerrit Dorbek]

Где?

Ну, например, были планы переселения бурских фермеров в Грузию.

[degreese]

дать "белые" права цивилизованным людям вне зависимости от их цвета кожи.

ээээ..... критерий "цивилизованности" огласите пжлст ))))))

[Gerrit Dorbek]

Росийские?

Нет.

[Tar-Mairon]

Где?

https://www.youtube.com/watch?v=RWuCiTpC00w

http://www.irakly.info/forum/topic-t1164.html

http://gallago-75.livejournal.com/700914.html

[degreese]

В ЮАР прибумали более красиво:

наиболее красиво это было реализовано в США до 60-х. "Права одинаковые, реализация прав у каждой расы своя"

[Gerrit Dorbek]

А чьи?

Вам уже дали ссылку выше.

[Tar-Mairon]

А чьи?

Грузин и буров. Первым нужны хорошие крестьяне, вторым гостеприимная земля. Из-за ухода ЕНД не срослось. И это очень плохо и для буров, и для Грузии (в первую очередь). Впрочем, может ещё будет шанс, особенно когда появится доступ к опустевшим регионам.

Хотя это уже оффтоп. 

[Звёзды Светят]

критерий "цивилизованности" огласите пжлст

 

Сдача экзамена по истории КПСС на советском диалекте русского языка.

 

Причём - сталинист всё трактует с точки зрения сталиниста, хрущёвец - с точки зрения хрущёвца, анархист/монархист - тоже соответственно.

[degreese]

Сдача экзамена по истории КПСС на советском диалекте русского языка.

пи...дец Стивену Хокингу.... они с Энштейном дикари нецивилизованные.... 

[KasparsB]

В Австралии аборигенов гнобили как бы не сильнее ( и расизм вообще - тоже силнее ) - но менятся начали под конец 20го века .

Сохранить апартеид ? Соотношение белые / другие должно быть минимум 2 / 1 .

Но в ЮАР - не взлетит . Не остров .

[Tar-Mairon]

По вашим ссылкам только слухи.

Вы хотя бы изучите вопрос до конца.

https://www.youtube.com/watch?v=U1D_V8nXALY

Другой вопрос, что дальше пары семей дело не дошло - главный двигатель проекта потерял власть, ну и все подчинённые тоже. А идея-то была хорошая. 

[sigulin.maxim]

А идея-то была хорошая

Идея так себе, хотя безусловно, ваш оппонент - указывая в качестве генератора идеи Россию, безмерно доставляет....

[Tar-Mairon]

Чисто физияески переселение африканеров в Грузию невозможно (земли не хватет)

Да никто не предполагал переселять всех... пару тысяч, потом десятков тысяч. А насчёт нехватки земли - простите, смешно. С/х крайне неэффективно в принципе, в том числе и в плане использовании земли. 

Идея так себе

Грузии нужны фермеры. Где их взять после 90 лет колхоза?

Я больше скажу - и до колхозов ничего близкого фермерским хозяйствам не было у грузин. Ну, или было, но очень давно, что из генетической памяти стерлось. К 1917 году уж слишком длительный период, лет этак 300-350, грузинские крестьяне жили при жестком феодализме и крепостном праве. Как у Вахушти: "В эту пору усилились мтавары, и ущелья и земли захватили для себя". После 1917 лет десять какая-то неопределенность, а затем снова тот же феодализм, только под красивой вывеской "коллективного хозяйства". Лишь в 1991 году народ, после такого долгого, многовекового периода, получил возможность развивать на земле капитализм. И всего то четверть века с тех пор прошло, еще только первое поколение родилось в это новое время, так что рано надеяться на молниеносный переход грузинских мозгов на новый уровень мышления.

Голландцы же, шутка ли, первые в мире устроили буржуазную революцию, еще в 16 веке выступив против испанского феодализма. Сравните как давно они уже живут при буржуазных отношениях. Так что, да - у них учиться и учиться можно. Их капитализм и протестантская этика могут выветрить совок из мозгов.

[Tar-Mairon]

И немогло пойти. Земли нехватит.

Прошу Вас, не стоит говорить о вещах, которых не знаете. Проблема нынешнего с/х в крестьянах и власти, а не земле. Тем более, что в дальнейшем можно будет использовать опустошенные земли Абхазии и Шида Картли - почва там хорошая, а вот людей в основном убежали. 

Более того. 
К большому сожалению.
В Грузии есть уйма деревень с опустевшими домами.
Это я не к тому, чтобы буров или еще кого-то заселять, просто грузинская деревня в плачевном состоянии. 
Многие предпочитают в Тбилиси-Батуми без дела биржевать.

Изменено 2 May 2016 пользователем Kartli

[Читатель]

открою секрет.

на самом деле буры собираются переселиться не в Грузию, а несколько подальше.

Прямо сейчас один известный в узких кругах уроженец Претории разрабатывает космический корабль MCT - марсианский колониальный транспорт. 

Доведут разработку до конца и африканеры во главе с коммандантом Маском отправятся в новый Великий Трек - на Красную Планету.

[Tar-Mairon]

В любом случае, РИ - это дикий оффтоп.

Потому я из темы удаляюсь, дальше рисовать карты.

[Звёзды Светят]

грузинская деревня в плачевном состоянии.  Многие предпочитают в Тбилиси-Батуми без дела биржевать.

 

Это значит - не такие уж они бедные, им есть на что биржевать...