ВМС РККА 1930ых

468 posts in this topic

Posted (edited)

Нужен флотский спец, одна штука, который бы выдал расклады по флоту 1920поздних-1930средних реала

Я могу попробовать. Но сразу могу сказать по реалу - до конца 30-х упор на "малый флот" в основном, на подлодки (вал субмарин, причем зачастую мелких и паршивых), на береговую авиацию флота, на катера. Ну, про помощь итальянцев в воссоздании ВМС, все знают.

Я не думаю, что что-то серьезно изменится. Возможно и скорее всего, не будет "Большого флота" в конце 30-х, который вдруг захотел Сталин, что по-моему, позитива в целом. Но многое будет зависеть от хода и исхода войны с Японией, которая безусловно даст уроки по флотским делам и повлияет на дальнейшее развитие ВМС.

Еще многое зависит и от хода ГВ в Испании, которая включала и морскую войну. Желание Сталина форсировать строительство флота на мой взгляд, объясняется в том числе и исходом этой войны.

Edited by Doctor Haider

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Да тут вообще непонятно, будет ли ГВ испанская! : )

По поводу строительства флота - видимо, получат какие-то данные по эффективности самолётов против кораблей. Положительные или отрицательные?

Эффективность катеров будет показана околонулевой, строить их, видимо, не особо будут.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

По поводу строительства флота - видимо, получат какие-то данные по эффективности самолётов против кораблей. Положительные или отрицательные?

Трудно сказать. Возможно, неутешительные в целом результаты по бомбометанию по кораблям (с горизонтального полета, пикировщики пока - экзотика) заставят обратить большее внимание на торпедоносцы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Чтобы не мусорить в теме про сельское хозяйство:

На ДВ СССР в 33-м году может противопоставит японцам на море только:

1. авиацию: бомбардировщики и торпедоносцы (поплавковая модификация ТБ-1), возможно колесные Р-5Т

2. подводные лодки (причем подлодки новых проектов, в основном, еще только строятся, в строю находятся лишь "Декабристы" (в Мурманске и Севастополе), а остальные лодки остались от императорского флота и сильно изношены).

3. мины, причем заградители, в основном импровизированные

4. катера

В общем, по сути, только авиация.

На Дальнем востоке серия из 7 подлодок типа Щ вступает в строй осенью 1933 года.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Эффективность катеров будет показана околонулевой, строить их, видимо, не особо будут.

Просто по малому флоту вывод в целом был правильный, исполнение из рук вр=он плохое.......

Оптимально же строить

СКР типа модифиц Ураган

Малую мореходную КЛ (2-3 76 мм)

артиллерийский катер и торпедный - типа Д-3 - кстати здесь вполне Итальянские корни могут быть.

Базовые и Рейдовые ТЩ

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Коллеги, давайте флотосрач вынесем в отдельную тему, плиз, плиз.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Восстановил ТЛ

Морская часть, действия морской авиации и легких сил были здесь:

http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/31870-%D0%B2%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BA%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D0%B8%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82-%D1%82%D0%B0%D0%B9%D0%BC%D0%BB%D0%B0%D0%B9%D0%BD%D0%B1%D0%B5%D0%B7-%D0%BE%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4/#entry699154

(с коррективами по замечаниям коллеги Кобры, обсуждение их было примерно отсюда: http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/30575-%D0%B2%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BA%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D0%B8%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82/page__st__80#entry629500 )

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Может вы собственно морские и авиа вопросы выдилете в отдельную тему?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Думается что по итогам войны сильно задумаются над торпедоносцами специальной разработки. Прогнозирую появление ШОНа в серии, а также двухмоторного торпа (на основе "Мартина"?) и попытки создать авиационные торпеды получше.

По флоту - думаю катеров будут строить поменьше чем в реале, а вот подлодок - примерно столько же.

Кстати, кто там начальник Морских Сил Дальнего Востока? Предлагаю бывшего товарища снять и подвергнуть суровому наказанию за изменническую деятельность - 2 новейшие подлодки явно затонули из-за неопытности экипажей и/или отказов неосвоенной техники.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Думается что по итогам войны сильно задумаются над торпедоносцами специальной разработки. Прогнозирую появление ШОНа в серии, а также двухмоторного торпа (на основе "Мартина"?) и попытки создать авиационные торпеды получше.

Кстати, коллега, вы открывали же тему про АВ "Комсомолец"? Вы случаем не в курсе кто именно хотел Океан и Полтаву в АВ переделывать? Муклевич? Орлов? Душенов?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вы случаем не в курсе кто именно хотел Океан и Полтаву в АВ переделывать? Муклевич? Орлов? Душенов?

Посмотрите на вундерваффе выпуск МК про "Измаилы". Там история попыток достройки прописана, в том числе в АВ. Мое мнение - ничего тут не выйдет.

Летом 1925 г. в Реввоенсовет СССР поступил проект «Программы нового судостроения на 1924/25—1930/31 бюджетные годы». Ее подписал помощник начальника морских сип РККА В.Л, Бжезинский (1894—1985). Программа предусматривала, в частности, ввод в строй двух авианосцев - одного на Балтике, другого на Черном море. Для этого предлагалось переоборудовать в авианосцы недостроенный линейный крейсер «Измаил» и законсервированный после пожара линкор «Фрунзе» (бывший «Полтава»).

По эскизному проекту, авианосец на базе крейсера «Измаил» должен был иметь водоизмещение 22 тысячи тонн, скорость 27 узлов, авиагруппу в количестве 50 машин (27 истребителей, 12 торпедоносцев, 6 разведчиков, 5 корректировщиков). Артиллерийское вооружение включало 8—180-мм орудий, 8—102-мм зенитных пушек, 20—40-мм зенитных автоматов. Корпус корабля сохранял мощное бронирование, полетную палубу защищала броня от 51 до 64 мм. Авианосец на базе линкора «Фрунзе» был значительно меньше вследствие 40-метровой разницы в длине между двумя этими кораблями.

Однако средства для реализации столь дорогих проектов отсутствовали, да и в официальную доктрину «москитного флота» береговой обороны авианосцы не вписывались. В декабре 1926 г. Совет Труда и Обороны утвердил 6-летнюю программу военного судостроения. Она включала строительство 36 торпедных катеров, 18 сторожевых кораблей, 12 подводных лодок, достройку двух легких крейсеров и пяти эсминцев. Авианосцы в ней даже не упоминались. Сторонники авианосцев попытались тогда предпринять другой маневр. В 1927 г. они предложили переоборудовать в «учебный» авианосец находившийся в строю учебный корабль «Комсомолец» (бывший «Океан») постройки 1902 г., имевший корпус длиной 150 метров.

Предполагалось срезать все верхние надстройки и оборудовать полетную палубу (137 х 22 м), а на верхней палубе устроить двухъярусный ангар. Прежние котлы разных типов следовало заменить на котлы Ярроу, изготовленные для крейсеров типа «Измаил» (три таких крейсера были проданы на слом в 1922 г.). Мачта, дымовая труба, рубки и мостики объединялись в «остров» по левому борту. Для увеличения остойчивости служили були шириной 4 метра (одновременно они являлись противоторпедной защитой).

После перестройки водоизмещение авианосца составило бы 12 тысяч тонн, а скорость 15 узлов. Авиагруппа планировалась в 42 машины (26 истребителей, 16 штурмовиков). Артиллерия: 16—102-мм универсальных орудий в спаренных установках, 10— 40-мм зенитных автоматов в двух пятиствольных установках. По габаритам и внешнему виду данный проект напоминал британский «Гермес», вступивший в строй в 1924 г.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не не вижу смысла!

А попроуем сделать правильно!?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну нет нам особого смысла строить Тяжелые корабли нихде

Хотите я предложу расписание флота по мотивам Jeune Ecole, в правильном варианте.?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Надводные силы

Миноносец 3х102, 1х4 533 мм, 28 узлов

канонерская лодка 2х76/55, зенитки, 24узла

АКА 1х37 мм и пара 20 мм автоматов

ТКА 1х20 мм, 2х533 мм ТА

БТЩ 1х76 мм/55,

РТЩ 1х37

В качестве крейсеров пусть таки построят серию лидеров типа Ленинград, пусть будут, ограниченная серия

морская авиация - определяем три типа самолетов

Разведчик-спасатель нужна Каталина

Штурмовик - двухмоторный

Бомбардирощик торпедононсец

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Коллеги, давайте флотосрач вынесем в отдельную тему, плиз, плиз.

По просьбе трудящихся сделал тему.

Ну нет нам особого смысла строить Тяжелые корабли нихде

Хотите я предложу расписание флота по мотивам Jeune Ecole, в правильном варианте.?

Да, хочу, спасибо. Что-то типа плана развития ВМС РККА на вторую пятилетку (1934-1939).

Получается что крупных кораблей не строим, максимум очень легкие ЛКр (то что под этим подразумевают скажем американцы уже слишком велико).

Береговая оборона наше все. Повышенное внимание ДВ. Морская авиация, ТК, ПЛ.

Возможные партнеры - Италия, США, возможно Германия(хотя те отнюдь не законадатели мод тогда)

Очень желательно чтобы план содержал какие-то косяки, а не был целиком послезнательным.

Непонятно что туполевскими катерами. По идее его глиссеры обладают рекордными ТТХ однако практически не могут действовать в водоемах существенно превосходящих по размеру пруд. Однако он успешно пудрит мозги.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну окосячить это уже ваша прерогатива.............

Впрочем идея повоторюсь интересная....................... Нада слегка обдумать - хоть отдохну от трудов праведных...................

Финансы какие примерно реал? До РЯВ примерно реал?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Точка 0 этот 33-й год как я понимаю?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Бюджет по судостроению примерно 90% реала в 1933-1936. По капитальным вложениям в военное судостроение соответсвует реалу. Резкого роста затрат с 1937 года нет. В реале капитальные вложения в реконструкцию военного судостроения за 1933-1935 были около 200млн., в 1936 139,6 млн, в 1937 - 447,6 млн, 1939 - 945 млн, здесь это (пока) не предполагается.

Выше валютный бюджет, можно шире закупать за рубежом (из-за более экспортноориентированной экономики)

Даже скорее 1934. В 1933 какие-то планы имелись, но в 1934 их все равно бы полностью перетрясли по результатам войны с Японией.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Состояние РККФ реал 1933 го? ЭТА ДАТА ИСХОДНАЯ ТОЧКА ОТ РЕАЛА? иЛИ БЫЛИ КАКИЕ ТО ПОДВИЖКИ РАНЕЕ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Да, плюс минус мелочь.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Корпуса Фрунзе, Измаила и Демократии в каком состоянии?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Реал.

Фрунзе - башни сняты и во Владик(где их установить не успели), корпус есть.

Демократия - порезана еще в 1927, до развилки

Измаил - порезан, но в принципе, если как-то обосновать почему не(как вариант, здесь индустриализация идет по другому, металлического голода 1931-1933 нет, а Измаил порезали в 1931, может в реале это связанно с нехваткой стали было), может и быть на консервации.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Однако он успешно пудрит мозги.

После РЯВ-2 уже нет. Там катера всё показали что могут и что нет. Их из послевоенных раскладов надо выкидывать все, что меньше шнелльботов реала. А то и более того.

Измаил - порезан, но в принципе, если как-то обосновать почему не(как вариант, здесь индустриализация идет по другому, металлического голода 1931-1933 нет, а Измаил порезали в 1931, может в реале это связанно с нехваткой стали было), может и быть на консервации.

На консервации. Неплохой АВ для дальваса, кстати, выйдет.

Edited by Женя

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Измаил порезали в конце 30-х...

А вот башни есть еще ММарийские и пара с Катерины

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Измаил порезали в 1931
d 31-м порезали "Кинбурн", "Наварин" и "Бородино". Сам "Измаил" оставался на консервации до конца 30-х

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now