ВМС РККА 1930ых

468 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Разве? Вроде как они в ТЛ высаживали кого хотели где хотели.

Но закончилось то ? :)

Да и вроде у нас считают что торпедоносцы очень себя хорошо проявили ...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Страна с мощным линейным флотом не смогла получить преимущество в том числе десантных операциях.

Что.

Да и вроде у нас считают что торпедоносцы очень себя хорошо проявили

Кто считает, где?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Что.

Кто считает, где?

Значит забыл. Перечитаю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

чукча писал

Почти не АИ:

Да, но вот это из текста

Вместо верхней палубы у Ш-4 и Г-5 была круто изогнутая выпуклая поверхность. Обеспечивая прочность корпуса, она в то же врем создавала массу неудобств в обслуживании.

Изобретение Туполевым карапасной палубы по указу сталина о борьбе с конструктивизмом

- ЗАБОРИСТО (капсой)

Вообще,- вопрос - чтО в МПР с химией? В РеИ во время ВОВ что бы строить катера способные глиссировать не из алюминия, клей для дерева на судоверви варил специально приглашённый химик.

Если есть в этом,- в феноформальдегидных смолах-клеях позитивное отличие от РеИ, - дело может пойти.

Про сталь.. ..А от чего бы в начале стали делать из дефицитнейшего тогда алюминия?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если есть в этом,- в феноформальдегидных смолах-клеях позитивное отличие от РеИ, - дело может пойти.

Пока не просматривается.

Про сталь.. ..А от чего бы в начале стали делать из дефицитнейшего тогда алюминия?

Вес чтобы снижать и таким образом полезную нагрузку увеличивать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Женя писал

Пока не просматривается.

Тогда от алюминия не уйти. Про коррозию - в принципе- антикор алюминиевого сплава,- слой чистого алюминия оксидная плёнка на котором - сплошная.

В РеИ, для дюраля в морской воде "электрохимические протекторы" (цинковые пластины заизолированные от корпуса) почему - то только сильно позднее придумали.

..

По обводам

В требованиях УВМС оговаривалось обеспечение мореходности при пятибалльном волнении. Для этого пришлось увеличить килеватость днища ходовой части, что ухудшило гидродинамическое качество. Но при этом снижения заданной скорости не произошло. Потери были компенсированы установкой 4 новых мощных моторов ГАМ-34, работавших попарно на два гребных винта.

То есть - общая вменяемость о вопросе у Туполева в РеИ присутствовала.

Вес чтобы снижать и таким образом полезную нагрузку увеличивать.

Стальной - либо совсем непрочный, либо тяжёл настолько что при тогдашних движках забыть либо о глиссировании либо о дальности/ мореходности.

Стальные, даже и уже и сразу после ВОВ, с движками доступными тогда получались фиговыми

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Про коррозию - в принципе- антикор алюминиевого сплава,- слой чистого алюминия оксидная плёнка на котором - сплошная.

Как-то это по-моему очень хайтек.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Соbra писал

Ближайшие уроки войны создание береговой артиллерии мобильной........

Прежде всего буксируемые АУ 100-130 мм, Для ПДО самое то! Позднее на гусеничном ХОДУ.

Велика на ДВ протяжённость берега, при том - необжитого..

Это, - да! Необжитого - и почти начисто лишенного дорог вдоль оного.

Так что придется Вам, Коллеги, пополнять состав корабликофф ещё и плав.батареями береговой обороны.

От 120мм и выше, ставить на что-то вроде "Эльпидифора" (так еще в Гражданскую поступали) и двигайте её вдоль бережка туда-сюда... осадка маленькая, силуэт приземистый, авось на фоне берега не сразу обнаружат.

post-8346-0-86441100-1410986504.jpg

Ну или как на Ладоге в РеИ чуть позже поступали: 1-2 крупнокалиберных АУ водрузить на грунтоотвозную шаланду + пара зениток, и получилась типа "эрзац-канонерка". Но лупит правда как бАльшой корабль (по сути, тоже самоходная плав.батарея).

post-8346-0-14788300-1410986772.jpg

post-8346-0-95809600-1410986782.jpg

___________________________

П.С.

Ну а вблизи Владивостока и Петропавловска-Камчатского, безусловно, зарываем в землю башни со списанных царских линкоров.

Изменено пользователем Кот

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В РеИ во время ВОВ что бы строить катера способные глиссировать не из алюминия, клей для дерева на судоверви варил специально приглашённый химик. Если есть в этом,- в феноформальдегидных смолах-клеях позитивное отличие от РеИ, - дело может пойти.

Мошки были деревянными и развивали неплохую скорость. А строили их с середины 1930ых. Значит технология была.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А строили их с середины 1930ых.

Деревянные летающие лодки строили еще в ПМВ - так что технологии имелись :)

А тут еще и самолеты стальные строить пытаются - так что и здесь все пучком.

Мошки были деревянными

К стати - может идти как раз от МО? Добавить моторов, и 2 та и вот оно...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

К стати - может идти как раз от МО? Добавить моторов, и 2 та и вот оно...

Так Д-3 и получился из МО - облегчили, поменяли обводы, заменили вооружение, добавили моторов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так Д-3 и получился из МО - облегчили, поменяли обводы, заменили вооружение, добавили моторов.

Ну вот и пусть получат... Возможно в еще более тихоходном, но мореходном варианте - ибо Тихий океан.

К стати тут есть еще один вариант.

Был у нас авиадвигатель М-44 на 2000 лс. Для самолета он тяжеловат и как то не пошел, а вот глиссерный вариант вроде успешно был испытан. Но в ЦИАМ он остался без присмотру и тихо помер.

Но тут ЦИАМа нет, и М-44 могут передать в судостроительную промышленность , как после войны М-501, который на самолеты тоже не попал но на кораблях поработал... И всегдашняя наша проблема с мощным катерным мотором будет решена М-44Г - выдает 1850 сил, так что не надо возиться со спариванием и тд.... По срокам к 1935 году он вполне укладывается.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

чукча писал

Мошки были деревянными и развивали неплохую скорость.

Сильно меньшую скорость развивали МОшки - чисто водоизмещающие и построенные по технологиям "классического" деревянного судостроения.

В упоминавшихся в треде "Катерах и Яхтах" середины 7ых годов был цикл мемуаров на тему, в частности - деревянный глиссер.

Так что "линк" - "вот та кипа журналов внизу книжного шкафа".

В i-нете быстро нашёл только тред в АИ разделе "Цусимы"

http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?pid=49176

Чего только тогда не изобретали (например - композит из стальной сетки растянутой - приклеенной поверх фанеры).

Деревянные авиатехнологии (РеИ советские тогда) не годятся из-за сочетания проблемы местных нагрузок (вода локально бъёт в 813раз (няп) сильнее воздуха) и водостойкости.

ВВВ писал

Был у нас авиадвигатель М-44 на 2000 лс. Для самолета он тяжеловат и как то не пошел, а вот глиссерный вариант вроде успешно был испытан.

Вот это - дело возможно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Опять некоторые товарищи ищут вредительств...

Тов. Туполев решил поставленную задачу превосходно. Проблема, очевидно, была в постановке задачи.

Что касается материала... Поверьте человеку, имевшему некоторое отношение к лодкам: дерево - не лучший метод. Фанера в лодкостроении используется - только водоустойчивая - "краснодеревая". Т.е. - купленная за перманентно-дефецитнцю валюту. Со смолой, в 30-ых в СССР, тоже... напряженка. Далек еще совхимпром от передовых позиций.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тов. Туполев решил поставленную задачу превосходно.

Как авиаконструктор - безусловно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

kinhito писал

Тов. Туполев решил поставленную задачу превосходно.

..Из треда на "цусиме" узнал что в начале он поставил на катера транцевую плиту - вообще,- известное решение таких проблем, и если б да - "по авиационному" - есть качество на закрылках, от фюзеляжа корпуса "качества" - требовать только в самом конце XXого века, корпус можно оптимизировать по требованиям мореходности.

Но закрылки транцевые плиты в дальнейшем почему-то сняли.

Проблема, очевидно, была в постановке задачи.

Ну в АИ МПР вроде бы обосновывается изменение приоритетов для заказчика.

Чем дюраль в виде "Комсомольца"

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D1%80%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B0_%D1%82%D0%B8%D0%BF%D0%B0_%C2%AB%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D1%81%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%86%C2%BB

не угодил..(?)

Коррозия,- протекторы, - "устройство" уровня не электрического утюга, проистекающее из самых обобщённых представлений об электрохимии.

Поверьте человеку, имевшему некоторое отношение к лодкам: дерево - не лучший метод.

"Имеющих отношение" - на ФАИ вообще - повышенная концентрация.

Кто-то из форумитов - вообще - при бизнесе производства стеклопластиковых лодок

Я вот от реконструкции своей пластиковой яхточки скрываюсь в финкризисе.

Фанера в лодкостроении используется - только водоустойчивая - "краснодеревая".

В фанере (и не только в фанере, в композитной конструкции вообще) - тип смолы важен. В РеИ за 3ые таки придумали оригинальнейшую конструкцию корпусов Д-3, для склеивания 2ух взаимнопоперечных слоёв тонких досок обшивки в которой, химик варил то, что в дальнейшем стало известно как "БФ" (не "балтийский флот" при том)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Выяснил, что техзадание Туполеву и Ко. заказчик выдал еще аж в 1923. Понятное дело: "хочу как у всех, но лучше всех!"

В любом случае - к моменту ПоДа катера разработаны и построены. Нужно найти применение. Вспомнив "авиа" происхождение и - главным образом "Великий князь Константин"... konstantin_1877.jpg

Почему вы не создать "новое издание" путем переделки лидера типа "Ленинград"?

Катероносец "Владивосток" - звучит! :grin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Почему вы не создать "новое издание" путем переделки лидера типа "Ленинград"?

Катероносец "Владивосток" - звучит! :grin:

Добро пожаловать! :)

http://fai.org.ru/fo...педных-катеров/

Изменено пользователем Кот

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

ОК - почитаем. :)

Изменено пользователем kinhito

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Чем дюраль в виде "Комсомольца" https://ru.wikipedia...па_«Комсомолец» не угодил..(?)

Ничем. Просто это будет катер следующего поколения.

Туполевская дюралька показала себя плохо.

Моряков спросят почему?

Основным требованием будет мореходность, но прицепом к этому они подвесят все - и отстутвие нормальной палубы и неудачную установку вооружения и само вооружение , и ТА со стопа нельзя стрелять, и то что постоянно надо на берег вытаскивать от коррозии.

Ну и получится что закажут как и в РИ - стальной и деревянный. А учитывая что репрессий нет - они раньше появятся и раньше их обкатают. И снова будут претензии - но это уже следующее поколение - как раз типа Комсомольца.

Причем не исключен вариант что паралаллейно с СТ и Д и Туполев очередную дюральку будет делать и пытаться исправляться - но к его продукции уже будет некоторое предубеждение...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Основным требованием будет мореходность, но прицепом к этому они подвесят все - и отстутвие нормальной палубы и неудачную установку вооружения и само вооружение , и ТА со стопа нельзя стрелять, и то что постоянно надо на берег вытаскивать от коррозии.

Угу...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ничем. Просто это будет катер следующего поколения.

Туполевская дюралька показала себя плохо.

Моряков спросят почему?

Основным требованием будет мореходность, но прицепом к этому они подвесят все - и отстутвие нормальной палубы и неудачную установку вооружения и само вооружение , и ТА со стопа нельзя стрелять, и то что постоянно надо на берег вытаскивать от коррозии.

Фигня, пардон муа. То есть - претензии - фигня. Мнение морячков - фигня.

Мореходность - достаточная.

Для снижения ударных перегрузок при глиссировании на волне днищу придают ту или иную килеватость. Наиболее сильные удары приходятся на носовую часть корпуса, поэтому заостряют в основном носовую треть днища, оставляя в корме глиссирующий участок малой килеватости. Примером таких обводов «закрученного» типа являются корпуса катеров «Амур» и новых модификаций «Казанки» (см. рис. 109 и 149). Такие корпуса отличаются более комфортабельным ходом на волнении, чем корпуса с малой килеватостью, но не позволяют развить высокие скорости.
http://kali-vn2010.ucoz.ru/publ/interesnye_stati/obvody_glissirujushhikh_sudov/2-1-0-18

В шторм торпеды не пускают, да и вообще - стараются не воевать.Коррозия - дык имеется в виду, что катер поднимается на борт - хоть бумажный делай.

То есть - переделать кой-что нужно, но - для предложеной концепции - вполне годен.

А морячки получат другое яичко - не золотое, а стальное. Да и нехрен им на 50 узлах рассекать...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Мореходность - достаточная.

Нет. ТК Ш-4 (предшественник Г-5), который у нас использовался может стрелять максимум при 1бальном волнении(спокойное море), а плавать - при 3бальном(легкое волнение). На Г-5 довели до 2 баллов(слабое волнение). Это значит, что на ТО и СЛО его можно использовать в 0.001% случаев. На БМ и ЧМ чуть лучше, но не принципиально. Г-5 лучше, но опять таки не капитально. ТК для ТО должен иметь возможность стрелять при волнении до 4-5 баллов(умеренное волнение/неспокойное море).

Изменено пользователем чукча

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Мнение морячков - фигня.

В мирное время.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Нет. ТК Ш-4 (предшественник Г-5), который у нас использовался может стрелять максимум при 1бальном волнении(спокойное море), а плавать - при 3бальном(легкое волнение). На Г-5 довели до 2 баллов(слабое волнение). Это значит, что на ТО и СЛО его можно использовать в 0.001% случаев.

Обана... Кто ж его в контору отчистки взял то? :this:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас