ВМС РККА 1930ых

[Женя]

СССР надо миниум до 1942 года строить макСимум СКР типа УРАГАН.... а в качестве средства усиления Ленинграды реала слегка допиленные

Так кто ж ему даст-то вменяемым быть. Захотят коробок, как пить дать заходят. Больших и с пушками большими.

[ВВВ]

Так кто ж ему даст-то вменяемым быть

Более чем прохладно относился к ВМС вообще, а к линейным кораблям в

особенности, и начальник Штаба РККА М.Н. Тухачевский. 7 мая 1928 г. он пред-

ставил в Реввоенсовет Союза СССР докладную записку «О военно-морской обо-

роне СССР», в которой, в частности, значилось (редакция сохранена по доку-

менту- авт.):

«Цельность Советского Союза как политическая, так и экономическая не

может быть нарушена морскими операциями противника... Затрата средств на

создание могущественного военно-морского флота имела бы оправдание лишь

в том случае, если бы мы были намного сильнее наших вероятных противников

(что на деле как раз наоборот), и если бы мы могли создать флот, способный

вступить в единоборство с английским (что явно не выполнимо).

Подавляющая часть средств должна быть затрачена на наши сухопутные

и воздушные силы. Военно-морские силы должны:

а) обеспечивать превосходство над морскими силами соседей - вероят-

ных противников;

б) создать затруднение действиям линейного флота крупных морских дер-

жав на Западе;

в) обеспечить стратегические планы озерными и речными флотилиями;

г) создать мощную подвижную береговую оборону;

д) обеспечить за собой господство в воздухе над Балтийским и Черным

морями».

Для выполнения этих задач М.Н. Тухачевский считал достаточным иметь

на Балтике крейсер, шесть миноносцев и девять подводных лодок, а на Черном

море - два крейсера, шесть миноносцев и восемь подводных лодок.

Далее следовало: «Линейный флот не нужен. У соседей его нет, а против

Англии он оказался бы беспомощным. Однако, учитывая имеющиеся линко-

ры, их следует сохранить как неприкосновенный запас, как дополнительное

средство на время войны. Для обучения личного состава в мирное время, если

хватит средств, можно оставить один учебный линкор (желательно на Чер-

ном море)».

меняется "логика".

Нет. Просто события малость ускоряются. И от дюралевых реданчиков избавляются быстрее.

А новые - от РИ конечно будут отличаться, но не так чтобы очень. Тот же Д-3 - примерно в таком виде и появиться. Вот если М-44 запустят в серию... Но честно говоря я не представляю где. Авиазаводы заняты, а у моряков есть ли что подходящее?

[Cobra]

А кстати Михал Николаич в данном случае был прав

[kinhito]

А кстати Михал Николаич в данном случае был прав

Согласен. Отказались от крейсерских танков - тем более есть смысл отказаться от торпедных катеров.

[Cobra]

Для выполнения этих задач М.Н. Тухачевский считал достаточным иметь

на Балтике крейсер, шесть миноносцев и девять подводных лодок, а на Черном

море - два крейсера, шесть миноносцев и восемь подводных лодок.

Далее следовало: «Линейный флот не нужен. У соседей его нет, а против

Англии он оказался бы беспомощным. Однако, учитывая имеющиеся линко-

ры, их следует сохранить как неприкосновенный запас, как дополнительное

средство на время войны. Для обучения личного состава в мирное время, если

хватит средств, можно оставить один учебный линкор (желательно на Чер-

ном море)».

Ну я больше это имел ввиду........ Но то что Г5 надо зарубить факт,.

[ВВВ]

Отказались от крейсерских танков - тем более есть смысл отказаться от торпедных катеров.

Не отказались. А просто не принимали Так как их не было в системе вооружения. В реале БТ сдуру приняли и не знали куда приладить.

А ТК были. Неудачи ? Так имеющиеся ТК плохие, причем это было ясно еще до войны, но моряков не слушали... А теперь послушают и сделают именно то что они хотят.

[Scharapow_W]

А тут может статься Т. выпрут с должности НГШ. Не на нём одном клин сошёлся. Допустим результат разборок между кавалеристами и троцкистами. Его сплавят как героя ГВ на новую войну с повышением, а НГШ станет другой персонаж, да хоть СвечИн как более адекватный спец.

[RSquared]

А тут может статься Т. выпрут с должности НГШ. Не на нём одном клин сошёлся. Допустим результат разборок между кавалеристами и троцкистами. Его сплавят как героя ГВ на новую войну с повышением, а НГШ станет другой персонаж, да хоть СвечИн как более адекватный спец.

А его и не назначили, и таки да, отправили на войну. Однако, насколько я помню, в армии назревали новые перестановки.

[Женя]

А тут может статься Т. выпрут с должности НГШ

Так его уже же выперли и отправили командовать ударной группой на ДВ. Кстати, куда его денут после этого, мы ещё не решили.

Но, вообще говоря, к мнению Тухачевского в плане военного строительства будут прислушиваться куда более реала, если он удержится в командовании и совсем не слетит. Так что программу больших кораблей могут и зарезать на корню. Ещё и "сев" распилить.

[Cobra]

программу больших кораблей могут и зарезать на корню.

И правильно. Строить, Все что больше и сложнее Урагана просто вредно миниум до 1942 года... Я бы конечно цельноутянул британский тип H к примеру. Но нашим хотелось постоянно странного......

Ещё и "сев" распилить.

А вот это сильно врядли

[Scharapow_W]

Вредно, не вредно, но что-то побольше сторожевика строить надо. А то и так возможность создания/постройки крупных кораблей утеряна как секрет строительства пирамид. Аж у италов пришлось покупать.

Тут кстати вспоминается сказанное в мемуарах Крылова о студентах кораблестроителях которые ни черта не знают и школу не закончили.

Изменено 13 Oct 2014 пользователем Scharapow_W

[kinhito]

что-то побольше сторожевика строить надо.

Что бы было что затопить, когда враг подойдёт?

Шутка. Однако - штудиозы и недобитые царские спецы могут потренироваться, например, на ледокольных судах для СевМорПути.

[Cobra]

но что-то побольше сторожевика строить надо.

Надо ЭМ снчала научиться строить

[Temeluchas]

Надо ЭМ снчала научиться строить

Насколько я понял, отношения с Англией в МПР получше, чем в РИ. Может. к "стандартным" примазаться?

Соотношение ценакачество у них отличное

Изменено 13 Oct 2014 пользователем Temeluchas

[kinhito]

отношения с Англией в МПР получше

Этт вряд ли...

[Scharapow_W]

что-то побольше сторожевика строить надо.

штудиозы и недобитые царские спецы могут потренироваться, например, на ледокольных судах

Вот не смешно. На самом деле с высшим образованием все было хреново. пролетарский натиск никак не делал гранит науки мягче. посему треп на партсобранияхи никакая учёба. дискриминация профессуры и убогий учебный процесс... желаю удачи с тренировками.

[kinhito]

Этт вы коллеге ВВВ расскажите. Он полагает что вполне уже самисусами... :)

[Cobra]

Может. к "стандартным" примазаться?

Сначал запилить скроминоносцы Ураганы, и попутно решать вопрос о "стандартным" ЭМ

[ВВВ]

На самом деле с высшим образованием все было хреново.

Этт вы коллеге ВВВ расскажите. Он полагает что вполне уже самисусами...

И коллега даст достойный ответ

Было конешно не гут. И с образованием и с проектированием - но по правде говоря вполне терпимо.

Жопа пришла когда ИВС рулит начал в полную силу - вот тут да - сливай воду и поливай фикусы

Но в МПР крестный отец жопы умер не успев расцвесть и заплодоносить - а потому дела помаленьку налаживаются

[Scharapow_W]

А что тогда произошло? По моему по п/л мы подсели на немцев хороших проэктов, хотя декабристы, щуки и малютки (хотя последние были не айс) вполне самопальные и удачные. На плаву сами слабали только Ленинграды, хотя непонятна мотивация установкии 130мм, а не 152мм (получился бы торпедный Бруммер). На остальном чистая италия с потугами на свои силы. Типа пр.7 и Кирова, но сие есть издержки сотрудничества, ибо никого кроме них... Почему с немцами не дружили по кораблям, никак не пойму. Тот же Нюрберг с весьма хорошей башенной артой и зенитками... Много было непонятного при советах или фантазия была хреновой от недоедания.

Изменено 14 Oct 2014 пользователем Scharapow_W

[ВВВ]

А что тогда произошло?

Дело промпартии и все что с ним связано. Отсюда дибилизм и начался - кого из спецов посадили, а кого просто отодвинули и заменили полными валенками.

Ну вот как в стрелковке - вместо Федорова ( инженера и человека с именем) - стал стволы точить слесарь Дегтярев.

В кораблях - ну вот задумали линкоры - и спеца с дореволюционным опытом Костенко к этому делу даже не подпускали

Спец по нефтяной промышленности Шухов - всякой ерундой типа выпрямления минаретов занимался.

Итоги известны.

Надо было дружить не с немцами или итальянцами - а прежде всего со своей головой. А остальное приложилось бы.

Так что спецы были - злобная буратина их не использовала....

[Scharapow_W]

Это последствие Военной тревоги 27г. Не буду говорить, что спецы были все пушистые как один, но и основную массу можно понять. Они не против советов, но их третируют какие-то чуваки которые ни ухом, ни рылом не соображают в деле. А часть действительно саботировала, да.

Насчёт Фёдорова... Так от него выхлопа никакого небыло. Да создал успешно работающий автомат (автоматическую винтовку). Да занимался идеалогией автооружия, но в принципе прорывов успешных небыло. Сделай он успешный РП для армии, то понятно. А дегтярёв тянул как бы будучи одним из многих, но с уже имея в зачёте РПД. Но и тут звёзд хватало - Коровин, Симонов... Насчёт Костенко никогда не понимал, почему, про Шухова могу сказать тоже самое. Ведь прекрасный инженер-конструктор и новатор. В целом мог бы тянуть индустриализацию не хуже Канна. По Арцеулову тоже прошлись неплохо (это как пример не врагов). Я бы тоже забил на комми и стал всякой хернёй отвлечённой и как бы полезной безобидной ерундой заниматься, уйдя во внутреннюю эмиграцию.

Получаются как бы взаимоисключающие вещи. Вроде рвёмся на гоночном болиде врерёд со свех сил жмя на тормоза(((

Изменено 14 Oct 2014 пользователем Scharapow_W

[kinhito]

Коллега ВВВ, вы тыкаете пальцем в звено цепи, обвиняя её в том, что именно это звено тянет.

Я согласен с тем, что Сталин - адский ублюдок, каких в первой половине ХХ века выродилось дюжина (вернее - они всегда присутствуют, во все времена). Но...

Что-то не даёт мне проникнуться оптимизмом. Вероятно состояние России как до революции, так и после конца коммунизма... Одно и то же разбитое корыто...

[ВВВ]

Что-то не даёт мне проникнуться оптимизмом. Вероятно состояние России как до революции, так и после конца коммунизма... Одно и то же разбитое корыто...

Ну вот Вы верите что сотрудничество с немцами могло помочь, а я в то что отсутствие излишнего регулирования.

Где то читал что промышленность в СССР лучше всего работало к периоды пересменок - прежний хозяин дал дуба, а новый пока в силу не вошел.

Здесь начало 30-х такой пересменок. Далее дела вполне возможно хуже пойдут. Но кое что уже сделано - Микулин и Климов авиамоторами уже заниматься не будут - их окно возможностей захлопнулось. Те кто вместо них - лучше. Они не гении - просто уровень Микулина и Климова это самый минимум от возможного ( по разным причинам).

Так вот примерно.

[kinhito]

Я вовсе не настаиваю на сотрудничестве именно с немцами - в области авиадвигателестроения в начале 30-ых американцы впереди.

Я так же согласен, что в идеократической бюрократии принцип отбора порочен, но... Он останется и при Рыкове и Ко. МПР - вовсе не либертарный социализм, а место одних карьеристов займут другие. Ни до, ни во время, ни после коммунизма не случаклось в России инженерных прорывов. Да и если смогут разработать что-то уникльное - в производстве... опять разных поршней напихают. Тут я пессимист.