Sign in to follow this  
Followers 0

Перевооружение РККА стрелковым оружием в 1938 году

1095 posts in this topic

Posted (edited)

2-ого февраля 1938 года Сталин собрал у себя в кабинете Ворошилова, Кулика, Ванникова, присутствовали также Молотов, Ежов и Каганович.

Темой обсуждения было оснащение РККА перспективными образцами стрелкового вооружения и боеприпасов.

Кулик, в обед слегка подправившись, был благодушен. Оружейники, накануне, сделали ему развёрнутый отчёт о проделанной работе и перспективам развития. Однако, зайдя в кабинет и увидев присутствующего Ежова слегка посмурнел: недобрая слава была о всесильном главе НКВД.

«На кой чёрт он здесь? » - про себя подумал маршал.

-Здравствуйте товарищи, - Сталин был подчеркнуто, официален, - Как обстоят у нас дела со стрелковым оружием пехоты? Что по боеприпасам?

Затем выступили с отчётами Кулик и Ванников. Григорий Иванович в радужных красках описал о внедрении новых образцов, таких, как АВС-36, о работе над ПТР и новым станковым и крупнокалиберном пулемётах. Упомянул и об автоматическом гранатомёте Таубина.

Ванников, в свою очередь, рассказал о развитии промышленности ВВ и боеприпасов, о некоторых трудностях освоения.

-Вас, товарищ командарм 1 –ого ранга, послушать, так складывается впечатление, что нам некуда дальше стремиться к улучшению. Врага уничтожим одной левой. Да? - начал Сталин после выступления обоих докладчиков, которых никто во время отчёта не перебивал.

«Чего это он по званию? « - в голове у Кулика шевельнулись смутные подозрения.

-Нет, ну почему же, нет предела, как говорится, совершенству! - попытался отшутиться Кулик. Сталин, однако, тона не принял.

-Вот новая винтовка: АВС, конструктора Симонова. Неплохая, но директора оружейных заводов жалуются – трудна в освоении.…Да и как поведёт себя боец в боевой обстановке? Не расстреляет ли за секунды все патроны? Как думаете?

-Нну, не знаю, у нас сознательность и патриотический настрой солдат РККА… - начал было оправдываться Кулик.

-Чушь! Солдат в бою думает сначала о своей шкуре, а потом о рабоче-крестьянской сознательности, - продолжил Сталин. - Подскажите-ка мне, любезный, как сейчас обстоит дело с вооружением стрелкового отделения, взвода?

-Все солдаты вооружены и оснащены согласно штатам, - бодро отрапортовал Кулик. Ворошилов в согласии кивал. «Да что за гнус его тяпнул? Где мой косяк? Где залёт?!!» - мозг командарма был готов закипеть.

-Я не о том, - с досадой произнёс Сталин. Ежов вскинул глазки на Кулика. - Сейчас у нас получается что? Отделённый командир вооружён автоматической винтовкой Симонова или автоматом, пулемётчик – пулемётом Дегтярёва, у гранатомётчика - винтовка Мосина (на новые образцы мортирки, почему-то, не подходят) - с некоторой язвочкой продолжил генсек, - у остальных бойцов или трёхлинейки, или что там будет новое, самозарядка Токарева, кажется? И все образцы совершенно различны! И конструктивно, и по всем другим свойствам. Объединяет их только патрон! Как это назвать, когда такой разнобой в оснащении оружием? Сейчас мы задумываемся о создании крупных масс десантников, а существующее оружие их совершенно не удовлетворяет!

«Твою ж мать! Как называется?! Вредительство! А Ежов, сука, так и зыкает… Что ж делать-то?! Ой, как не хочется последней прогулки, к стеночке… Вот подстава-то! у Кулика по спине прошёл холодный озноб: в висках же наоборот обдало жаром. - Как выкручиваться?! Вот твари оружейные… Или вся эта катавасия из-за Киркиного блядства? На хрен она мне сдалась со своими родственничками. Неужели эти оружейные байки только предлог?»

-Я думаю, проблему унификации оружейного парка ещё не поднимали, не поддавали глубокому, так сказать, осмыслению, - неожиданно в беседу включился Молотов.

-Спасибо, товарищ Сталин, за действительно вовремя поднятый вопрос, который даёт правильный вектор в нашей работе, - подхватил Ванников.

-А ведь это очень здраво - сделать всё вооружение унифицированным, - продолжил Ворошилов. - Однозначно снизятся расходы на производство, и содержание облегчится обучение личного состава. Как думаешь, Кулик?

-Я…я…я хочу высказать чувство глубокой благодарности от лица всех…всех военных, - замямлил командарм, - это да, очень своевременно и нужно. - Кулик быстро взял себя в руки. - Мы незамедлительно примем меры и через, максимум, две недели выскажем свои соображения!

Ежов, как-то даже нахмурился, как сытый кот, от которого всё же убрали миску со сметаной.

-Это правильное решение. И срок тоже правильный…

(«Фу-ух…Неужто пронесло…Разъе…бу всех! Вот это попандос!» - у Кулика отлегло с души. - Хрен тебе, пид…ар, а не Кулик!» - недобро глянул он в сторону Ежова)

-Товарищ Сталин, - снова начал Ванников.

(«Та какого уха! Ноги надо делать, пока они есть» - начГАУ чуть не задохнулся)

-Слушаю, дорогой, - сталинское недовольство как рукой сняло.

-У нас есть хороший пистолетный патрон…

-Отличный патрон, - подтвердил Ворошилов.

-Ну и?

-Так вот, суть вопроса в том, что его пробивные свойства гораздо выше останавливающих, что для короткоствольного оружия не очень хорошо.

-Поясните.

-При стрельбе из пистолета, а это обычно не очень большая дистанция, пуля пробивает врага навылет, но ранение получается не тяжёлым и противник ещё в состоянии нанести вред. Именно останавливающее действие пули 7, 62 при такой начальной скорости невелико, а врага, прежде всего, нужно обезвредить.

-Да такая проблемка имеет место быть, - в обсуждение вступил Ежов. - Мне сотрудники жаловались, что из ТТшника всадишь в гадину пули три, а он ещё быстрее бежит. Стараются Наган использовать, в основном.

-Ваши предложения?

-До революции у нас использовался пистолет Браунинга, на его же элементной базе Токарев сделал свой пистолет. Так вот, там использовался 9мм патрон с пулей достаточного останавливающего действия, а в сочетании с нашей гильзой это сделает такой патрон одним из самых мощных пистолетных в мире. Кроме того, многие страны уже перешли на 9 мм, включая Германию, Бельгию и других. Грех, не воспользоваться чужим опытом.

-Хорошо. Разработайте планы мероприятий и доложите через неделю. Все свободны.

После совещания, закончившегося относительно « рано», Кулик поехал не домой, как собирался, а к себе в кабинет. Первым делом командарм достал бутылку армянского и залпом жахнул сразу стакан.

«Та-ак, в этот раз пронесло. Нет, конечно, с одной стороны Сталин прав: разнобой в системе вооружения имеет место. Но его, лично Кулика, вина в чём? Неужели он не радеет денно и нощно за обороноспособность? « - размышлял Григорий Иванович.

При упоминании о ночном радении вспомнилась, как обычно, Кира Ивановна. Редкая всё же бл…. Но умелица! Кулик сладко потянулся, вспоминая отдельные моменты приятственных взаимоотношений со второй женой. Однако вместе с думами о жениных прелестях вспомнились и все её контрреволюционные родственники.

«Отговаривали меня, не связывайся.…Ну да ладно, вроде к ней претензий у Ежова с поплечниками нет» - при мыслях о Ежове командарма снова прознобило. - «До чего же ублюдственная сволочь; - «Мы в Ежовых рукавицах!» Тьфу на него 3 раза!»

Поотвлекавшись, командарм занялся делом. Отправил всем конструкторам оружия предписания прибыть к завтрашнему дню в Москву, на экстренное совещание. Полетели «чартеры» от НКО за всеми теми, кто не в Москве.

На следующий день командарм 1-ого ранга Кулик Г. И. провёл совещание, ставшее судьбоносным для вооружения РККА перед ВОВ.

В начале нач. ГАУ хотел, как говорится, «наехать» на конструкторов стрелкового оружия, взять горлом. Но потом, здраво рассудив, что те, обидевшись, могут и саботаж «вчинить», пошёл иным путём.

-Дорогие товарищи! Вчера на совещании в Кремле наша партия и правительство, а также ЛИЧНО (Кулик сделал особое ударение на слове «лично») товарищ Сталин дали нам всем, аппаратчикам и конструкторам, ответственейшее задание: разработать для РККА новую систему стрелкового вооружения, которая бы отвечала самым современным требованиям. Особое внимание нужно уделить на максимальную унификацию внутри системы, на удобство использования и сделать нашу Красную Армию самой сильной во всём мире, чтобы мы смогли с честью выполнить любое задание партии и лично товарища Сталина. Чтобы любые империалистические происки получили достойный отпор наших Вооружённых Сил.

Сказав вступительную часть, которая, по сути, являлась и основной, Григорий Иванович посмотрел на присутствовавших, хотел посмотреть на их реакцию. В кабинете были как признанные мэтры (Фёдоров, Благонравов, Токарев, Дегтярёв, Рукавишников, Симонов, Дьяконов), так и «молодая поросль» Шпагин, Горюнов, специалисты по гранатам Храмеев, Беляков, Коршунов и другие работники оружейного цеха.

-Теперь, - Кулик сделал многозначительную паузу, - хотелось бы несколько обозначить позицию правительства…Сроку у нас 2 недели…

В зале поднялся шум негодования и непонимания.

-Тише, тише, - начГАУ поднял руку, - за этот срок нужно дать планы работ.

Все с облегчением вздохнули.

-Ещё хочу обратиться не только к Вашей пролетарской сознательности, но и к другим…э-э…так сказать…(Кулику не хотелось говорить об инстинкте самосохранения, но слова упрямо вертелись на языке)…качествам. Подумайте о том, что до работы в «шараге» дело может и не дойти.… Поэтому предлагаю Вам всё обдумать, распределить задачи, оформить прикидки так сказать.…Все вместе, сообща.

Для Вашей работы я договорился о выделении Вам помещения в Климовске, это рядом с Москвой. Всё вам необходимое будет доставлено в ближайшее время, для ОКР выделяется спеццех на ТОЗе и ГКМЗ. У меня всё.

Оружейники мужики напористые и чёткие быстро поняли, что, где и к чему. Пример Курчевского и других был довольно свеж, да и задача была, честно говоря, интересна.

Роли распределились быстро:

Общее руководство и координация-Фёдоров, Благонравов.

Тема «Станковый пулемёт» - Дегтярёв (он его с 1934-ого года проектирует, так что не с «чистого листа»), в помощь Горюнов, Шпитальный.

Тема «Единое оружие» (конструкторы решили сразу на одной элементной базе разрабатывать, как самозарядную винтовку, так и ручной пулемёт - так проще) - Симонов, Токарев, как наиболее продвинутые в теме винтовок. В помощь-Комарицкий и Рощепей.

Тема «Пистолет-пулемёт» - Шпагин, в помощь Судаев (решили усовершенствовать, для экономии времени, ППД-34: патрон 9х25)

Тема «Пистолет» - Коровин, консультант Токарев (было решено переделать ТТ под новый патрон 9х25, увеличить ёмкость магазина и ввести предохранитель)

Тема «Гранаты» - общее руководство Дьяконов, Конструкторы Храмеев, Беляков, Коршунов, Пузырёв.

Тема «ПТР» - Рукавишников, Владимиров, Блюм.

К работам также привлекались и другие инженеры, а также студенты ТМИ. Например, в теме «Пистолет» дополнительное крепление магазина предложил Н. Ф. Макаров, учащийся 2-ого курса указанного ВУЗа.

rkka_080753.png

swt204804.png

swt_204835.png

patron204124.png

awstang24.png

ptr204325.pngrkka1939ptr-tab.png

ptr_204507.png

gran_210621.png

При написании статьи (и разработке иллюстраций) использованы книги:

Жук.Стрелковое оружие (револьверы,пистолеты и т.д.)

Ред.Новикова. Оружие Победы.

Ред.Шункова. Вооружение РККА

Бабак. Инд.стрелковое оружие. Пулемёты.

Линдшун. Воллерт. Стрелковое оружие вчера.

Интернет ресурсы: Википедия.

Журнал учёта посетителей Сталина -http://istmat.info/node/165

Радикалы здесь:

http://s017.radikal....501867012be.png

http://i077.radikal....ccd35e7e74b.png

http://s020.radikal....903d5485028.png

Статья размещается с разрешения автора waldemaar08 .

Edited by Tungsten

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Коллега ну автора или источник приводите пожалуйста.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

это фантастика!!! ;)))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

А чем пистолетный патрон 9мм лучше 7,62 мм? Тем, что у него больше останавливающее действие, и все. Зато у мелкокалиберного больше начальная скорость, дальность стрельбы, И он дешевле, так как стволы пистолет-пулеметов можно делать на тех же станках, что и для винтовок. Тогда нам нужен был хороший и массовый пистолет-пулемет, производство которого можно освоить быстро. И унификация с винтовкой тогда была лучшим решением. Пистолет - это второстепенное оружие. Пистолетами сражения не выигрывают. Поэтому ТТ хреновый, но дешевый. Можно было бы, конечно, сделать 9мм патрон только для пистолета, но это бы сильно затруднило снабжение патронами. Бардак всегда был слабым местом русских, на наши конструкторы это прекрасно понимали. Поэтому для пистолета нужен такой же патрон, что и для пистолет-пулемета.

Edited by letbur

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А чем пистолетный патрон 9мм лучше 7,62 мм? Тем, что у него больше останавливающее действие, и все.

Это и есть главная задача пистолетного патрона .

Зато у мелкокалиберного больше начальная скорость, дальность стрельбы

И как часто стреляют из пистолета на 200 метров ?

И он дешевле, так как стволы пистолет-пулеметов можно делать на тех же станках, что и для винтовок.

Сомнительная ценность .

Поэтому для пистолета нужен такой же патрон, что и для пистолет-пулемета.

Собственно , кто мешает сделать ПП под 9 мм ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В принципе ничего, но тогда решили, что лучше унифицировать с винтовками.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Или увеличить калибр пистолета до 12.3 мм... С разрывными пулями... половина обоймы - бронебойные...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

maxab,зачем? по кому вы собираетесь стрелять в общевойсковом бою из пистолета? тем более из такого?

а вообще 9 мм эт конечно хорошо, но вот нужно ли? для массового пехотного ПП 9 мм все ж таки похуже - более крутая траектория пули- меньше точность, тем более 9х25 патрон мощный, хватит ли под него свободного затвора?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

а вообще 9 мм эт конечно хорошо, но вот нужно ли?

Как показала практика в лице мировой истории - вполне оправдано . Более того , сейчас даже наметился некоторый сдвиг в сторону более мощного 10 мм патрона .

для массового пехотного ПП 9 мм все ж таки похуже - более крутая траектория пули- меньше точность

В предлагаемой системе это компенсируется намного более массовыми самозарядными винтовками ( карабинами ) под винтовочный патрон . Хотя , предложенная модель не лишена недостатков - я сейчас переписываюсь с автором на предмет приведения СВП-38 к более вменяемому виду .

Так что , ниша ПП в РРКА станет ближе к таковой МР-38/40 , и как раз 9 мм придётся очень кстати .

тем более 9х25 патрон мощный, хватит ли под него свободного затвора?

Вполне . Уж если под .45АСР хватало . В крайнем случае демпфер решит проблему избыточной скорострельности ( 450~600 выстрелов в минуту более чем достаточно ) .

Edited by Tungsten

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В принципе, ничего плохого я в такой системе не вижу, как и хорошего. Если вводить её, то с самого начала, с 1920 года, а не в 1938, когда уже понаделано дофига 7,62-мм пистолетных патронов. Это же сколько надо средств потратить, чтобы перевооружиться, да в добавок обменять на плохую систему на плохую систему. Если вводить, так сразу промежуточный патрон, то же (если не еще более) затратно, зато с большей пользой.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Tungsten, а вы уверены что а)промышленность освоит самозарядку в достаточных количествах и по приемлемой цене? б)массовый пехотинец освоит самозарядку? в реале то СВТ стоила дорого, а пехотинцы в своей массе не могли ее толком обслуживать. до войны то как раз ставка делалась на самозарядки. но во первых это оказалось дорого, а во вторых пехота в массе не могла ее освоить из за низкой базовой подготовки, И ПП появились как дешевая замена для самозарядок.. ППШ же (а особенно ППС) для десантников/штурмовиков все же получше чем МП-40 - из за дистанции огня, все ж уверенно на 200 метров бил...

мировая практика конечно показывает... но вот осилит ли промышленность СССР массово новый патрон..при том что производство 7,62х25 все равно придется сохранять - его и на складах полно и оружие под него хватает.. как то нерационально 2 патрона тащить... может лучше на его основе сделать "автоматный" с усиленным пороховым зарядом и удлиненной оживальной пулей с пустым носиком и все новые ПП делать под него... тогда ПП можно будет заряжать как пистолетными патронами, так и новыми, а вот ТТ новым патроном не зарядишь - не влезет в обойму..

Edited by Partizan

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

а вы уверены что а)промышленность освоит самозарядку в достаточных количествах и по приемлемой цене? б)массовый пехотинец освоит самозарядку? в реале то СВТ стоила дорого, а пехотинцы в своей массе не могли ее толком обслуживать.

Так то СВТ :) Автор как раз взял за основу АВС-36 , которая :

стр.70-80

19 января 1939 г. Симонов

доложил ЦК ВКП(б) о том, что он ликвидировал все

обнаруженные недостатки, добился большой живучести

системы и надежности стрельбы.

20 мая 1939 г. приказом народного комиссара вооружения

СССР и начальника Артиллерийского управления

РККА была создана комиссия для сравнения

и оценки в производственно-экономическом отношении

самозарядных винтовок Симонова и Токарева.

Комиссия установила, что время обработки единицы

изделия СВТ больше времени обработки винтовки

Симонова. Масса заготовочного металла на

одну винтовку СВТ на 1,74 кг больше, чем на образец

Симонова. Стоимость одной винтовки Токарева по

основной зарплате на 6 руб. 79 коп. и по стоимости

металла на 1 руб. 85 коп. дороже симоновской.

Комиссия пришла к заключению, что по всем

технико-экономическим показателям: массе, количеству

деталей, количеству и содержанию размеров,

технологии изготовления, расходу металла, инструментария,

приспособлений, оборудования, производственных

площадей и стоимости изделия, винтовка

Симонова имеет большие преимущества перед

винтовкой Токарева. Винтовка Симонова более проста

в изготовлении, требует меньшего расхода металла

и материала и дешевле, вследствие чего ее

следует принять за основной образец самозарядной

винтовки для производства при условии соответствия

ее тактико-техническим требованиям по боевым,

эксплуатационным и баллистическим качествам,

а также по живучести.

Опираясь

на поддержку конструкторов, прежде всего В. А. Дегтярева,

пользовавшегося особой благосклонностью

Сталина, они настаивали на возобновлении производства

пистолетов-пулеметов и наращивания мощностей

по их выпуску.

но вот осилит ли промышленность СССР массово новый патрон..при том что производство 7,62х25 все равно придется сохранять - его и на складах полно и оружие под него хватает.. как то нерационально 2 патрона тащить... может лучше на его основе сделать "автоматный" с усиленным пороховым зарядом и удлиненной оживальной пулей с пустым носиком и все новые ПП делать под него... тогда ПП можно будет заряжать как пистолетными патронами, так и новыми, а вот ТТ новым патроном не зарядишь - не влезет в обойму..

Мысль интересная , хотя и спорная ( чем новый патрон 7,62 лучше нового патрона 9 мм ? ) . Посмотрим , что скажет автор .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Мысль интересная , хотя и спорная ( чем новый патрон 7,62 лучше нового патрона 9 мм ? )

Я думаю что в ПП надо использовать 7,62х25 а в пистолетах можно перейти как на 9х20 так и на 11,2х22.

Все имхо конечно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А чем пистолетный патрон 9мм лучше 7,62 мм? Тем, что у него больше останавливающее действие, и все. Зато у мелкокалиберного больше начальная скорость, дальность стрельбы, И он дешевле, так как стволы пистолет-пулеметов можно делать на тех же станках, что и для винтовок. Тогда нам нужен был хороший и массовый пистолет-пулемет, производство которого можно освоить быстро. И унификация с винтовкой тогда была лучшим решением. Пистолет - это второстепенное оружие. Пистолетами сражения не выигрывают. Поэтому ТТ хреновый, но дешевый. Можно было бы, конечно, сделать 9мм патрон только для пистолета, но это бы сильно затруднило снабжение патронами. Бардак всегда был слабым местом русских, на наши конструкторы это прекрасно понимали. Поэтому для пистолета нужен такой же патрон, что и для пистолет-пулемета.

Полный бред!Винтовочные и пистолетные стволы АБСОЛЮТНО разные!Поэтому никакого пистолета из бракованного винтовочного ствола не получится.

Калибр и Маузеровский патрон был принят потому,что только они продали оборудование.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В принципе, ничего плохого я в такой системе не вижу, как и хорошего. Если вводить её, то с самого начала, с 1920 года, а не в 1938, когда уже понаделано дофига 7,62-мм пистолетных патронов. Это же сколько надо средств потратить, чтобы перевооружиться, да в добавок обменять на плохую систему на плохую систему. Если вводить, так сразу промежуточный патрон, то же (если не еще более) затратно, зато с большей пользой.

А до фига-это сколько?У Вас есть информация?

До фига их не может быть по определению.На 38-ой год выпущено менее 5 тыс.ПП и побольше ТТ.Если некуда тратить,то кто их будет производить?Рост производства наметился только после 39-ого.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Tungsten, а вы уверены что а)промышленность освоит самозарядку в достаточных количествах и по приемлемой цене? б)массовый пехотинец освоит самозарядку? в реале то СВТ стоила дорого, а пехотинцы в своей массе не могли ее толком обслуживать. до войны то как раз ставка делалась на самозарядки. но во первых это оказалось дорого, а во вторых пехота в массе не могла ее освоить из за низкой базовой подготовки, И ПП появились как дешевая замена для самозарядок.. ППШ же (а особенно ППС) для десантников/штурмовиков все же получше чем МП-40 - из за дистанции огня, все ж уверенно на 200 метров бил...

мировая практика конечно показывает... но вот осилит ли промышленность СССР массово новый патрон..при том что производство 7,62х25 все равно придется сохранять - его и на складах полно и оружие под него хватает.. как то нерационально 2 патрона тащить... может лучше на его основе сделать "автоматный" с усиленным пороховым зарядом и удлиненной оживальной пулей с пустым носиком и все новые ПП делать под него... тогда ПП можно будет заряжать как пистолетными патронами, так и новыми, а вот ТТ новым патроном не зарядишь - не влезет в обойму..

Уже указывал,что ни оружия ,ни патронов (до фига)на 38 год нет.Вы просто не владеете информацией.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Tungsten, а вы уверены что а)промышленность освоит самозарядку в достаточных количествах и по приемлемой цене? б)массовый пехотинец освоит самозарядку? в реале то СВТ стоила дорого, а пехотинцы в своей массе не могли ее толком обслуживать. до войны то как раз ставка делалась на самозарядки. но во первых это оказалось дорого, а во вторых пехота в массе не могла ее освоить из за низкой базовой подготовки, И ПП появились как дешевая замена для самозарядок.. ППШ же (а особенно ППС) для десантников/штурмовиков все же получше чем МП-40 - из за дистанции огня, все ж уверенно на 200 метров бил...

мировая практика конечно показывает... но вот осилит ли промышленность СССР массово новый патрон..при том что производство 7,62х25 все равно придется сохранять - его и на складах полно и оружие под него хватает.. как то нерационально 2 патрона тащить... может лучше на его основе сделать "автоматный" с усиленным пороховым зарядом и удлиненной оживальной пулей с пустым носиком и все новые ПП делать под него... тогда ПП можно будет заряжать как пистолетными патронами, так и новыми, а вот ТТ новым патроном не зарядишь - не влезет в обойму..

И осилит,и освоит.В текст не вошла цитата(я во всяком случае здесь её не вижу)Об испытаниях Симоновской усоверш.винтовки.Так вот она была и дешевле,и менее материалоёмкая,и более технологичная,чем СВТ40(про АВС36 и СВТ38 я вообще молчу)

Далее.По освоению бойцами и предприятими.Только в 1941 ом году промышленность выпустила 1031861 винтовку СВТ.Это недостаточно?

Основная масса войск была оснащена самозарядками,переоснащение на Мосинки пошло в 42-ом,когда на предприятиях не осталось квалифицированного персонала,а в призывники пошла уже Средняя Азия... :resent:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

а вы уверены что а)промышленность освоит самозарядку в достаточных количествах и по приемлемой цене? б)массовый пехотинец освоит самозарядку? в реале то СВТ стоила дорого, а пехотинцы в своей массе не могли ее толком обслуживать.

Так то СВТ :) Автор как раз взял за основу АВС-36 , которая :

стр.70-80

19 января 1939 г. Симонов

доложил ЦК ВКП(б) о том, что он ликвидировал все

обнаруженные недостатки, добился большой живучести

системы и надежности стрельбы.

20 мая 1939 г. приказом народного комиссара вооружения

СССР и начальника Артиллерийского управления

РККА была создана комиссия для сравнения

и оценки в производственно-экономическом отношении

самозарядных винтовок Симонова и Токарева.

Комиссия установила, что время обработки единицы

изделия СВТ больше времени обработки винтовки

Симонова. Масса заготовочного металла на

одну винтовку СВТ на 1,74 кг больше, чем на образец

Симонова. Стоимость одной винтовки Токарева по

основной зарплате на 6 руб. 79 коп. и по стоимости

металла на 1 руб. 85 коп. дороже симоновской.

Комиссия пришла к заключению, что по всем

технико-экономическим показателям: массе, количеству

деталей, количеству и содержанию размеров,

технологии изготовления, расходу металла, инструментария,

приспособлений, оборудования, производственных

площадей и стоимости изделия, винтовка

Симонова имеет большие преимущества перед

винтовкой Токарева. Винтовка Симонова более проста

в изготовлении, требует меньшего расхода металла

и материала и дешевле, вследствие чего ее

следует принять за основной образец самозарядной

винтовки для производства при условии соответствия

ее тактико-техническим требованиям по боевым,

эксплуатационным и баллистическим качествам,

а также по живучести.

Опираясь

на поддержку конструкторов, прежде всего В. А. Дегтярева,

пользовавшегося особой благосклонностью

Сталина, они настаивали на возобновлении производства

пистолетов-пулеметов и наращивания мощностей

по их выпуску.

но вот осилит ли промышленность СССР массово новый патрон..при том что производство 7,62х25 все равно придется сохранять - его и на складах полно и оружие под него хватает.. как то нерационально 2 патрона тащить... может лучше на его основе сделать "автоматный" с усиленным пороховым зарядом и удлиненной оживальной пулей с пустым носиком и все новые ПП делать под него... тогда ПП можно будет заряжать как пистолетными патронами, так и новыми, а вот ТТ новым патроном не зарядишь - не влезет в обойму..

Мысль интересная , хотя и спорная ( чем новый патрон 7,62 лучше нового патрона 9 мм ? ) . Посмотрим , что скажет автор .

Ага вот и цитата есть...Не нужно сохранять 7,62х25!Оставшиеся патроны расстрелять в учебных частях и оставить конвойникам НКВД.Война патроны ест аж бегом.А перестроить промышленность под новую пулю(только пулю)-особых сложностей нет.Сразу скажу по патрону.Не путайте 9х25 маузер и наш(альтернативный) 9х25тульский.Это разные патроны.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это враждебный попаданец такого напридумывал? Этот зоопарк заведомо не освоят в разумные сроки, будет трата денег впустую.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

До войны мы примем на вооружение 9-мм пистолетный патрон, только если он будет унифицированным для пистолетов и пистолет-пулеметов, и если он будет использоваться с самого начала. 9 мм патрон не настолько лучше 7,62-мм, чтобы перевооружаться в 1938 году. В 1930 году - пожалуйста, а в 1938 - ни-ни. В том, чтобы перейти на новый патрон, особых проблем действительно нет, но вот основной проблемой является то, зачем это нужно? Сталин расстреляет попаданца только за то, что он выбросит на ветер дорогостоящие станки для производства 7,62-мм патронов, вместе с патронами, которые они произвели, все оружие, созданное за 8 лет под эти патроны. Достаточно сказать, что недостатки винтовочного патрона с закраиной стали очевидны уже в 1920-х годах. Но, тем не менее, эти патроны стоят на вооружении до сих пор - стрелковое оружие вещь жутко консервативная. Так что переносите ваши нововведения на 8 лет раньше, когда производства 7,62Х25 еще не было освоено.

Edited by letbur

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это враждебный попаданец такого напридумывал? Этот зоопарк заведомо не освоят в разумные сроки, будет трата денег впустую.

Вы крайне низкого мнения о нашей промышленности.Это,скорее всего,от незнания.Я уже приводил объёмы выпуска СВТ40(образец создан в 40-ом и принят на вооружение в том же году) за 1941-ый год.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

До войны мы примем на вооружение 9-мм пистолетный патрон, только если он будет унифицированным для пистолетов и пистолет-пулеметов, и если он будет использоваться с самого начала. 9 мм патрон не настолько лучше 7,62-мм, чтобы перевооружаться в 1938 году. В 1930 году - пожалуйста, а в 1938 - ни-ни. В том, чтобы перейти на новый патрон, особых проблем действительно нет, но вот основной проблемой является то, зачем это нужно? Сталин расстреляет попаданца только за то, что он выбросит на ветер дорогостоящие станки для производства 7,62-мм патронов, вместе с патронами, которые они произвели, все оружие, созданное за 8 лет под эти патроны. Достаточно сказать, что недостатки винтовочного патрона с закраиной стали очевидны уже в 1920-х годах. Но, тем не менее, эти патроны стоят на вооружении до сих пор - стрелковое оружие вещь жутко консервативная. Так что переносите ваши нововведения на 8 лет раньше, когда производства 7,62Х25 еще не было освоено.

Во-первых это нужно для повышения эффективности оружия.Во-вторых-а какие станки Вы собрались выбрасывать?У Вас есть какое-нибудь представление о технологии патронного производства?Врядли.

При замене пули в патроне НИКАКОЕ оборудование НЕ меняется и НЕ выбрасывается!

Самое трудоёмкое в патронном производстве-это гильза(именно поэтому у нас рантовый патрон сохранился до сих пор)У нас она неизменна,только при оживании пули большего диаметра теряет свою "бутылочность",что никак не влияет на эксплуатационные хар-ки.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

На счет сложности замены может быть, я и ошибся, но все равно смысла не вижу, по крайней мере в 1938 году. Может, все же на 1930 перенести?

Edited by letbur

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Я уже приводил объёмы выпуска СВТ40(образец создан в 40-ом и принят на вооружение в том же году) за 1941-ый год.

И тем не менее, трехлинейка и пистолеты-пулеметы оказались гораздо более подходящими для массового выпуска и эксплуатации в условиях тотальной войны. И лучше такое средней паршивости оружие, но в достатке, чем нехватка замечательных самозарядок.

Edited by Doctor Haider

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И лучше такое средней паршивости оружие, но в достатке, чем нехватка замечательных самозарядок.

А их хватало. Вот пороха нашего- нет. А амерский она кушать отказалась. Как и ДП и Максим. Но тех удалось быстро приучить, а вот с СВТ номер не прошел.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0