Sign in to follow this  
Followers 0

Перевооружение РККА стрелковым оружием в 1938 году

1095 posts in this topic

Posted

Doctor Haider,согласен

Основная масса войск была оснащена самозарядками,переоснащение на Мосинки пошло в 42-ом,когда на предприятиях не осталось квалифицированного персонала,а в призывники пошла уже Средняя Азия..
вот вот, т.е. все эти чудесные самозарядки- деньги на ветер, что на СВТ нет персонала и солдат что на СВП их не будет хватать....в общем сильно большой альтернативы не получится...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

т.е. все эти чудесные самозарядки- деньги на ветер,

Что бы не бросать деньги на ветер, стоит потратить чуть чуть денег на обучение бойцов.

Оснащение же армии самозарядками, резко повышает огневые возможности подразделений.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Основная масса войск была оснащена самозарядками,переоснащение на Мосинки пошло в 42-ом,когда на предприятиях не осталось квалифицированного персонала,а в призывники пошла уже Средняя Азия... :resent:

Нет. Никаких трудностей СВТ по отношению к Мосинке не имеет. Имеет конечно, но при наличии оснастки и не такие, что не освоит даже чукча- в ю-тубе есть бритское видео, где охотник-чукча валит очередями из АВФ. И ничего. А федоровской чудо по-сложнее светки то будет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Никаких трудностей СВТ по отношению к Мосинке не имеет.

Имееет. Самозарядные винтовки чуствительны к неправильному уходу.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

rkka_080753.png

По промерам длина ствола СВП-38 составляет всего 375~385 мм , вместо заявленных по таблице 550 мм .

Считаю , что для винтовочного патрона это слишком мало . Либо потребуется удлинить ствол , либо вводить новый патрон . Иначе просто порох на ветер , огромное дульное пламя и резкий звук ( усугублённый наличием дульного тормоза ) . Да и баллистика у патрона 7,62 мм созданного изначально под 730 мм ствол будет аховая .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

По промерам длина ствола СВП-38 составляет всего 375~385 мм , вместо заявленных по таблице 550 мм . Считаю , что для винтовочного патрона это слишком мало . Либо потребуется удлинить ствол , либо вводить новый патрон . Иначе просто порох на ветер , огромное дульное пламя и резкий звук ( усугублённый наличием дульного тормоза ) . Да и баллистика у патрона 7,62 мм созданного изначально под 730 мм ствол будет аховая .

Это наоборот хорошо, это автомат практически будет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

sergey289121,

Надо делать слабее патрон.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Попаданец Ганц Шмульке, наконец-то внедрившийся в тело Сталина, перелистывал отчёты о спешно начатой работе по полной смене оружейной парадигмы СССР. Но его радость неизбежной победе рейха слегка омрачала мысль, что его триумфаторы повесят первым...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это наоборот хорошо, это автомат практически будет.

Но не под винтовочный же патрон !

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Попаданец Ганц Шмульке, наконец-то внедрившийся

Наши все равно победят.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Попаданец Ганц Шмульке, наконец-то внедрившийся

Наши все равно победят.

Несомненно. Учитывая, что кто победит, тот, по свойству "историю пишут победители", и будет "наши". Как там маркиз Перигор говаривал?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Нет, я серьезно. Предложенный план это мелкая мелочь на фоне реала. Особенно в свете ныне всплывающих документов - вроде тех, что коллега Уланов ежедневно выкладывает.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

maxab,зачем? по кому вы собираетесь стрелять в общевойсковом бою из пистолета? тем более из такого?

а вообще 9 мм эт конечно хорошо, но вот нужно ли? для массового пехотного ПП 9 мм все ж таки похуже - более крутая траектория пули- меньше точность, тем более 9х25 патрон мощный, хватит ли под него свободного затвора?

Уважаемый автор!А Вы можете сказать сколько сейчас ,в мире ,эксплуатируется "обалденных" ПП с калибром 7.62х25?После этого сравните с количеством 9-ти мм....

На счет сложности замены может быть, я и ошибся, но все равно смысла не вижу, по крайней мере в 1938 году. Может, все же на 1930 перенести?

Я бы перенёс,но все участники диалога(в РИ) собрались у Сталина только 02.02.1938...Других точек соприкосновения всех заинтересованных сторон я не нашёл... Увы...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И лучше такое средней паршивости оружие, но в достатке, чем нехватка замечательных самозарядок.

А их хватало. Вот пороха нашего- нет. А амерский она кушать отказалась. Как и ДП и Максим. Но тех удалось быстро приучить, а вот с СВТ номер не прошел.

Пример не самый лучший...Вопрос порохов имел место быть,но не критично(иначе сейчас охотники по всему миру не юзали бы "Светку")

Вопрос был в качестве призывников и производителей... :(

Doctor Haider,согласен

Основная масса войск была оснащена самозарядками,переоснащение на Мосинки пошло в 42-ом,когда на предприятиях не осталось квалифицированного персонала,а в призывники пошла уже Средняя Азия..
вот вот, т.е. все эти чудесные самозарядки- деньги на ветер, что на СВТ нет персонала и солдат что на СВП их не будет хватать....в общем сильно большой альтернативы не получится...

Если принимать всё,как в РИ,тогда -"ДА".А если "вариантить",то...Побеждает не оружие,а люди....

Никаких трудностей СВТ по отношению к Мосинке не имеет.

Имееет. Самозарядные винтовки чуствительны к неправильному уходу.

Любое оружие любит уход...Оно любит ласку-чистку и смазку!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это наоборот хорошо, это автомат практически будет.

Но не под винтовочный же патрон !

Уважаемый Тангстен!

Ну не могу понять проблемы использования патрона при таком стволе...Как дульное пламя может отразиться на боевых качествах?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну не могу понять проблемы использования патрона при таком стволе...Как дульное пламя может отразиться на боевых качествах?

Я уже говорил .

а) Непроизводительный перевод пороха , больше половины которого уходит на эффектный "БА-БАХ" .

б) Низкая начальная скорость пули из-за неоптимальной длины ствола ( как следствие - малая дистанция эффективного огня )

в) Резкий звук , затрудняющий совместное применение оружия группой стрелков ( в траншее , например или в условиях уличного боя ) или одному стрелку в небольшом объёме

г) сильное дульное пламя , ослепляющее стрелка в сумерках или ночью и демаскирующее позицию

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну не могу понять проблемы использования патрона при таком стволе...Как дульное пламя может отразиться на боевых качествах?

Я уже говорил .

а) Непроизводительный перевод пороха , больше половины которого уходит на эффектный "БА-БАХ" .

б) Низкая начальная скорость пули из-за неоптимальной длины ствола ( как следствие - малая дистанция эффективного огня )

в) Резкий звук , затрудняющий совместное применение оружия группой стрелков ( в траншее , например или в условиях уличного боя ) или одному стрелку в небольшом объёме

г) сильное дульное пламя , ослепляющее стрелка в сумерках или ночью и демаскирующее позицию

Уважаемый Тангстен!

а) Выстрел становится как раз эффективным на дистанции прицельного огня(на полтора километра ни один дебил стрелять не станет;особенно с простого прицела)

б)Насколько низкая?Есть формула,просчитать несложно...А потом сравнить с другими образцами и прикинуть,каково будет останавливающее действие пули такой массы...

в)Не смешите...Вы себе представляете,что такое общевойсковой бой с артподготовкой?..

г)Выстрел ночью демаскирует позицию даже из мелкашки...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

а) Выстрел становится как раз эффективным на дистанции прицельного огня(на полтора километра ни один дебил стрелять не станет;особенно с простого прицела)

Каким образом ??? Половина пороха сгорела впустую . Вы его просто ВЫКИНУЛИ . А речь идёт о миллионах патронов , десятках и сотнях миллионов .

б)Насколько низкая?Есть формула,просчитать несложно...А потом сравнить с другими образцами и прикинуть,каково будет останавливающее действие пули такой массы.

Для винтовки останавливающее действие не имеет ни малейшего значения . Важна дальность перехода пули на дозвуковую скорость , как предельная дистанция прицельного огня . Далее огонь сугубо "направленный" . Посчитаю .

в)Не смешите...Вы себе представляете,что такое общевойсковой бой с артподготовкой?.

Не рассказывайте артиллеристу :)

Но пехотинцы таки не в восторге от того , что под ухом кто-то бьёт из автоматической винтовки с такими аккустическими характеристиками . Одно дело артиллерия , которая с точки зрения пехотинца стреляет откуда-то с километра из-за спины ( а то и дальше ) , и накрывает цели в полукилометре впереди , и совсем другое дело когда такая "карманная" артиллерия начинает садить очередями в метре сбоку .

г)Выстрел ночью демаскирует позицию даже из мелкашки.

Весь вопрос дальности наблюдения и того , что увидит сам стрелок . Такой фейерверк перед носом ему точно не нужен .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вопрос порохов имел место быть,но не критичн

Именно критично.ИИли мне ту же бодягу доказывать в третий раз (ВИФ2НЕ, Цусима)?

иначе сейчас охотники по всему миру не юзали бы "Светку

А что у нас трехлинейные патроны до сиих пор ленд-лиизовскиим порохом бадяжат?

Имееет. Самозарядные винтовки чуствительны к неправильному уходу.

А болтовка. да еще и обойменная- думаете нет?

Я уже прииводил примеры когда во вемя ВОВ сержанты вынужденны были лазииить по залегшей цепи и чиистиить бойцам затворы Мосинок. А юзать в боевых условииях обойменное снаряжениие- еще та пейсня. Пробовал. Знаю.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А болтовка. да еще и обойменная- думаете нет?

Думаю да.

Однако самозарядное оружие куда чуствительнее. Возможен неполный откат или неполное закрытие. У мосинки просто прикладываешь большее усилие.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Любое оружие любит уход...Оно любит ласку-чистку и смазку!

<br />

Коллеги, какие ласки-смазки и тщательный уход? Вы что не можете в уме представить реального бойца КА летом 41-го в его зачастую краткой повседневной жизни. Замотанный, голодный, в постоянном стрессе, непрерывно вынужденный валиться в пыль и грязь. А вы хотите дать ему оружие со сложной разборкой и регулировкой. В мирное-то время с самозарядками справится не могли. На ВИФ публиковали выдержки из рапортов типа: младшие командиры (!) не могут освоить работу с СВТ-АВС, боятся их трогать. А когда началась война эти самозарядки стали в ряд причин низкой боеспособности пехоты КА - из-за массовых отказов их выбрасывали, в лучшем случае заряжали попатронно. Идеальное оружие красноармейца-41 это карабин Мосина. Полегче весом, удобный в бою в окопе и лесу, безотказный, простой как крестьянский средневековый инструмент. А СВТ оптимальна только для мелкосерийного выпуска для снайперов, обученных в снайперской школе, которые к своему оружию относятся как маэстро к скрипке. Или для диверсантов глубокой заброски, которых как и снайперов отбирают и обучают эксклюзивно. По 9 мм ПП решительного преимущества, чтобы дорогую кашу заваривать, также не вижу. ППД-ППШ-ППС в РИ свое отработали отнюдь не плохо. Разбирать и чистить их красноармейцы также быстро и без проблем научились. А уж с точки зрения массового производства трехлинейный карабин и ППШ-ППС практически идеал.

Edited by ВАЛХВ

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Любое оружие любит уход...Оно любит ласку-чистку и смазку!

Согласен.

Уже говорил вам, не согласен только с пистолетным патроном.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

промежуточный патрон
Собственно вся суть темы заключается в этих двух словах :)

Хотя командирская башенка на Т-34 тоже не помешает.

Полный бред!Винтовочные и пистолетные стволы АБСОЛЮТНО разные!
Наставление по стрелковому делу: П. П. Д. (Пистолет-пулемёт системы Дегтярёва обр. 1934 года), издание 1 Отдела 1 Управления НКВД, (1938 год) с вами НЕ согласно.

Или увеличить калибр пистолета до 12.3 мм... С разрывными пулями...
Вы же понимаете, что в плен таких стрелков брать не будут?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

А СВТ оптимальна только для мелкосерийного выпуска для снайперов

СВТ имеет в 1,5-2,0 раза меньшую кучность чем мосинка...

Поэтому в пехоту карабины Мосина и ПП а снайперам мосинку спецсборки с целевыми патронами. СВТ/АВС поставлять только в несколько элитных полков где солдат учат с ними обращаться и гоняют по тактике как собак.

Edited by Относящийся

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

СВТ имеет в 1,5-2,0 раза меньшую кучность чем мосинка...

А какую именно?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0