Перевооружение РККА стрелковым оружием в 1938 году

[Temeluchas]

Ну-у,коллега.гадость-то невелика...Просто представим вполне обычную ситуацию:оборонительный бой,у пулемётчика закончились патроны,а рядом лежит убитый/раненый товарищ.Что будем делать?Правильно:берём магазины товарища,разряжаем(по одному),затем запихиваем в ленту(по одному).Врагу на это время объявляется тайм-аут:типа,погодьте,я не совсем готов...Ну и наоборот...

Во-первых, большая часть БК и тогда, и сейчас переносится бойцами не в магазинах/обоймах, а в пачках (Со времен Вьетнама-Афганистана начался переход на полиэтиленовые + "спидлоадер"). Так что и пулеметчик ленту, и стрелок магазин набивает из одинаковых пачек. По одному. И разряжать магазины у убитых не нужно - у них в вещмешках/подсумках еще и патронные пачки лежат.

Во-вторых, плотный огневой контакт - явление весьма кратковременное, и во время затишья/короткой передышки набить ленту - не проблема. Ситуация, когда пулеметчик, ВНЕЗАПНО обнаруживает, что патронов в лентах нет - абсурд. Второй номер будет занят набивкой в худшем случае после того, как вставит предпоследнюю ленту.

В-третьих, у пулеметчика есть второй номер, который и будет заниматься набивкой лент. Если он убит - комод назначит стрелка с карабином.

В-четвертых, если уж приходится (ж..а полная) разряжать магазины убитых - это не большая задержка. 30-патронный магазин АК разряжается за 7-8 секунд. (12-13 - ОЧЕНЬ трясущимися руками).

При всей спорности вопроса,мне кажется,что лётчик сбитый за линией фронта чувствовал бы себя увереннее ,пробираясь к своим/партизанам с пусть и небольшим,но ПП.Кто за линией фронта ему встретится?Полицайский патруль с винтарями,максимум 3-4 человека.За 1-2 пилотами никто не будет проводить общевойсковую операцию.

1. Летчику, сбитому за линией фронта, глубоко нас...ть, П у него, или ПП. Если ему приходится стрелять, он уже "приплыл". И он об этом прекрасно знает.

2. Полицайский патруль в прифронтовой полосе встретить как раз таки малореально. Встретить его реально рискуют летчики АДД и дальних разведчиков. Но им комплект гражданской одежды, документов и крестьянская рожа - гораздо надежнее, чем хоть ПП, хоть АК.

3. В оперативном тылу реально нарваться на передислоцирующиеся/отдыхающие войска и их охранение, фельдполицию (а это, между прочим, элита), армейские патрули, охрану объектов, просто войска на передовой.

4.В прифронтовой полосе летчика ловить будут все, кто видел его приземление. Если заметят позже - то будут ловить, думая, что ловят РДГ. Ну и войск там столько, что если он начнет стрелять - к нему стянутся отнюдь немалые силы.

Так что боевые качества личного оружия летчика большого значения не имеют - один хрен не спасет.

[Димончик]

Деринжер чтоб застрелиться?

[Melkart12]

3.Там написано о штатной структуре американской и других пехоты.А также об их вооружении,которое было унифицировано в звене винтовка/РП на уровне отделения.

Насчет эволюции вооружения американской пехоты на уровне squadplatoon советую почитать вот это:

http://www.dtic.mil/...oc?AD=ADA293440

http://www.dtic.mil/.../u2/a225438.pdf

Собственно автоматическая М14A1 и пулеметом то не считалась, а именно что Automatic Rifle.

И по результатам Вьетнама командиры очень хотели нормальный пулемет в отделение. В ходе исследований 1966-69 IRSUS пришли к тому же мнению, тогда же испытывали Стонер 63 в этой роли и рекомендовали ввести М60 в состав отделения до появления нового легкого пулемета. Однако сие случилось только в середине 1980ых с принятием на вооружение SAW.

4.Да,только РПД под патрон 7,62х39,а мы говорим о 7,62х54Р. Опять же прочитайте ситуацию,описанную мною,ув. Sgt. Kamarov

Берете ДП и вместо хренового бубна делаете ему коробчатый магазин аля ZB-26, можно при желании даже унифицированный с самозарядной винтовкой, в перспективе - ленточное питание. Усе.

А идея солдатиков, которые подкармливают пулеметчика патронами породило такое убожество как японский Тип 11, на ДП приемник под обоймы то же хотели поставить.

5.Навскидку:

Навскидку - одна и та же копипаста, повторенная пять раз, доказательнее не становится

Изменено 11 Sep 2013 пользователем Melkart12

[ВАЛХВ]

Так что боевые качества личного оружия летчика большого значения не имеют - один хрен не спасет.

В ВВС это вообще сотая по важности тема. То есть никакая.

[Mamay]

Во-первых, он может пользоваться нашими укрытиями.

Могут конечно, если мы успеем их отрыть.

Во-вторых, наступающая пехота также регулярно и активно окапывается. Та же РККА-1945

Ну как бы темпы немецкого наступления 1941 года повыше будут нашего в 1945.

Низко. Как и сами немцы, куда больше любившие "Штурмпистоле".

Может быть поэтому они выпустили винтовочных гранатометов в 3 раза больше.

Да и полное вымирание "стреляющих чашек"

ИМХО не вымерли они, а переродились в подствольные.

продолжающееся использование наствольных гранат - говорит само за себя.

Против чего я абсолютно не против.

И у каких нынешних винтовочных гранат имеется дистанционный взрыватель.

Таки надо поискать, вроде были.

Вообще. Bullet-trap - это не пулепропускатель, это именно ловушка - пуля толкает гранату.

Да я в курсе.

А насчет пулепропускателя - после ВМВ ими не занимался никто.

Занимались, коллега, просто это прошло мимо вас, ибо нельзя объять необъятное. (Про тяжелый случай как у вас заведено писать не буду).

Именно в старости - мы просто отстали от остального мира в винтовочных гранатах на десяток лет. Именно из-за того, что возились с ГД.

Наствольные мортирки - путь тупиковый и бесперспективный.

Однако немцы принимают свой 3 см гранатомет аж 1941 году.

Преимуществ перед наствольными гранатами никаких, лишний вес - есть, противотанковые гранаты использовать нельзя, сколько-нибудь приличные осколочные - тоже.

Немцы разработали целую гамму надкалиберных гранат для него в основном противотанковых. Я это не к тому, что он лучше наствольных, просто на тот период мейнстрим не был определен.

Ну да, ну да, я забыл: все идиоты, американцы особенно. Но Мамай, особенно поверивший во что-нибудь (в этот раз - в то что ГД не был, как в реальности, древним калом) - всегда прав.

Вы наверное не заметили, но я не поддерживаю выпуск ГД в военное время. Моя позиция проста. Если его все равно с началом войны вытащат с полок и вручать не подготовленным людям, может лучше его туда не класть, а использовать по максимуму на базе довоенной подготовки?

А насчет случайностей - стрельба из ГД даже более опасна.

Чем же?

Что М1А1, что М1А2 могут использоваться для запуска любых американских гранат тех времен - от осколочных до дымовых с фосфорными.

Вы только что говорили, что для цилиндрических был свой адаптер.

А также жесткого крепления взрывателя и того, чтобы солдатик ровно эту гранату вкрутил.

Если у солдатика хватило ума и сноровки вкрутить запал, то с хвостовиком он тоже справиться.

Сравните вот эту байду:

Вот с этим:

Прекрасный пример только его нужно продолжить

Вот так выглядит американская граната

А вот так наша военного периода

Дальше так выглядит американский адаптер

А так наш

Ниже должно быть жуткое непотребство изготовленное с нагружением всех возможных технологий в военное время детьми.

Ну и вывод о том, что я говорил несколько страниц назад, то что изготовлено в США, не факт что могут изготовить в СССР в военное время.

Гильзы в патронниках он рвал и биметаллические, и латунные, с одинаково завидной регулярностью.

Металлические должны быть прочнее вроде.

Изменено 11 Sep 2013 пользователем Mamay

[Димончик]

Коллега Мамай, такой адаптер нужен чтоб использовать гранату с штатным взрывателем, а он мягко говоря не нужен. Просто в резьбу взрывателя вкрутить трубку стабилизатора с своим взрывателем( внутри) и проще и надежней и взрыватель можно и контактный или многорежимный. Вот вариант.

http://www.nnre.ru/tehnicheskie_nauki/oruzhie_sovremennoi_pehoty_illyustrirovannyi_spravochnik_chast_ii/p52.php

[Temeluchas]

Ну как бы темпы немецкого наступления 1941 года повыше будут нашего в 1945.

Вы таки думаете, что немцы не останавливаясь бежали на пулеметы?

Может быть поэтому они выпустили винтовочных гранатометов в 3 раза больше.

Потому что винтовочный гранатомет был банально дешевле, а до идеи гранатного адаптера немцы не дошли.

"Панцерфаустов" немцы тоже выпустили больше, чем "Панцершреков"

Занимались, коллега, просто это прошло мимо вас

Вот с этим есть проблема:

1) Уникальный случай. Никто больше не пользует.

2) Вытеснить старые APAV40 так и не сумел. И даже составить им конкуренцию

Хотя насчет "никто не занимается", признаю, ошибся

Однако немцы принимают свой 3 см гранатомет аж 1941 году.

Дык и кампфпистоле у них на то время пользует калиберные боеприпасы.

Вы наверное не заметили, но я не поддерживаю выпуск ГД в военное время. Моя позиция проста. Если его все равно с началом войны вытащат с полок и вручать не подготовленным людям, может лучше его туда не класть, а использовать по максимуму на базе довоенной подготовки?

Это я заметил. Но если ГД остается на вооружении, то, во-первых, продолжается его выпуск, поскольку нужно заменять то, что изношено на учениях + продолжатся его доработки => у промышленности нет стимула делать замену (не забывайте о какой стране речь идет) => получаем голимый реал, где 20 лет имелись с ГД и отстали в развитии винтовочных гранат.

Чем же?

Недосыл гранаты = трындец расчету.

При этом заряжающий не чувствует, что дослал гранату (никакого "до щелчка" или "до упора", это для слабых, а не для расчетов ГД). Более того глубина досыла гранаты для каждого гранатомета индивидуальная, и определяется расчетом по ходу эксплуатации, методом тыка.

Вы только что говорили, что для цилиндрических был свой адаптер.

Цитату приведете?

Я говорил о том, что М1 предназначался для метания М2, а М1А1 и М1А2 - для всех "гладких" гранат (т.е. не рифленых)

А вот так наша военного периода

хе-хе, коллега. Ну от вас не ожидал, чесслово

Приведенная вами на фото граната, о чем прямо сказано на той странице, с которой вы ее взяли - пролежала хрен знает сколько времени в земле в Бразилии. После чего над ней еще и надругались бразильские "реставраторы". Рядом (на той самой странице) есть фотка этой гранаты после извлечения, но до реставрации.

Вы таки думаете, что эта милая и аккуратная американская лимонка, после подобного пути, выглядела бы лучше?

Ну и вывод о том, что я говорил несколько страниц назад, то что изготовлено в США, не факт что могут изготовить в СССР в военное время.

Тупые совки не могут приварить три полоски металла к обрезку трубы?

Просто в резьбу взрывателя вкрутить трубку стабилизатора с своим взрывателем( внутри) и проще и надежней

И выпускать нужно два взрывателя вместо одного

[валдемаар08]

Mamay,

1-2.Не был основным,но прекрасно себя зарекомендовал.И ничто не помешает Вам купить оборудование в нейтральной Швейцарии(НО ЗАЧЕМ!?)

3-4.Не обсуждаем,мнение,в принципе,совпадает.

5.Здесь,коллега,можно на вопрос смотреть под разными углами...

а)Кто по Вашему быстрее овладеет оружием?Забитый политинформациями 18-ти летний сопляк-слесарь/шахтёр и т.д. или "дитё гор/степей" с 2-ух летнего возраста имеющее в игрушках патроны отцовского ружья?

б)Почему нацмены?вы ориентируетесь на 43-44-е года.А если удар наносим первые мы?!Что тогда?

6.Поясните.

7-8. -

Temeluchas,

1.Уважаемый коллега!Мне сейчас 5-ый десяток лет идёт.С оружием,как Вы понимаете,я бывал не только на стрельбищах...

Где и как носятся патроны -я в курсе.Но Вы проецируете теперешние "войны малой интенсивности" на ВМВ.А этого делать не стоит:противники совершенно разные(согласитесь-несколько отличается атака "бандформирования"(даже большей численности) от атаки регулярной пехоты поддержанной танками,авиацией и артиллерией))...Во-вторых :Вы хотите одного бойца исключить от огневого воздействия на противника(ПомПул)Зачем?С моим РП достаточно одного бойца.

2.Коллега,извините,но всё это не более,чем Ваши суждения...На ветке я приводил цитаты ветеранов-лётчиков.Они говорят о другом...

Melkart12,

1. -

2.Практически тоже предлагаю и я,но Вы то ли не хотите увидеть,то ли....

3.Доведите обратное.

Димончик,

Ну примерно тоже(Дерринджер) коллеги и предлагают...Зачем лётчику оружие,если он обречён после взлёта...

[Temeluchas]

1.Уважаемый коллега!Мне сейчас 5-ый десяток лет идёт.С оружием,как Вы понимаете,я бывал не только на стрельбищах...

Где и как носятся патроны -я в курсе.Но Вы проецируете теперешние "войны малой интенсивности" на ВМВ.А этого делать не стоит:противники совершенно разные(согласитесь-несколько отличается атака "бандформирования"(даже большей численности) от атаки регулярной пехоты поддержанной танками,авиацией и артиллерией))...Во-вторых :Вы хотите одного бойца исключить от огневого воздействия на противника(ПомПул)Зачем?С моим РП достаточно одного бойца.

1. Отличаются. Атака регулярной пехоты с танками проходит быстрее и заканчивается быстрее - атакующие либо врываются в окопы, либо отходят. "Хуманвейвы" немцы не очень-то практиковали.

2. Лучше иметь нормальный пулемет и -1 винтовку, которая все равно погоды не делает, чем 1 винтовку и хреновый пулемет

3. Ваша идея "унифицированного с самозарядкой РП" - это голимый реал 42-го, когда была острая нехватка РП. Вывод был: лучше уж ДП, чем эта хрень.

2.Коллега,извините,но всё это не более,чем Ваши суждения...На ветке я приводил цитаты ветеранов-лётчиков.Они говорят о другом...

хе-хе. Вы привели цитаты:

1. Сорокина (причем не из воспоминаний, а из худлита). Про то, как он по карманам патроны к ракетнице и банки с консервами распихивал. И что спичек у него не было. Никакого отношения к необходимости ПП для летчика - нет.

2. Гайдаенко, про то, что с собой летчики брали пистолет с парой магазинов, выкидывали ракетницу. Что у него был небольшой пистолет помимо этого. (Причем о том, что он собирался отбиваться от немцев по-македонски, а не брал его в полет, чтобы на земле не скомуниздили красивую игрушку - ни слова). И про то, что оружием он ни разу не пользовался, только от нечего делать постреливал в свободное время. Необходимость ПП также отсюда не вытекает.

3. Того же гайдаенко, про то, что в лендлизовских машинах присылали борт-пайки, журналы и сигареты. При чем тут ПП?

4. Трифонова, про то, что Лоуренс протолкнул постройку катеров для спасения пилотов гидропланов (катеров, заметим, базирующихся на берегу). Вновь ПП не при чем?

Так что коллега, ветераны-летчики действительно говорят о другом: они ни слова не говорят о недостаточной огневой мощи летчика на земле.

Изменено 11 Sep 2013 пользователем Temeluchas

[валдемаар08]

Temeluchas,

1.А чем мой пулемёт хреновый?Давайте сравнивать.Мой легче,но имеет на 17 патронов меньше ДП;зато у моего не перегревается боевая пружина(от этого избавились только в ДПМ)Какой РП ВМВ имеет большую ёмкость магазина?Сопоставимые по массе?"Брен"/ЗБ-30 патронов;"Гочкис"-24/30;"Лахти" и "Браунинг" вообще по 20.Чем хреновый?

2.Не стану Вас переубеждать...У меня своё ИМХО;у Вас-своё...

Если бы мир был одинаков для всех,то значит -мы на кладбище...

[Mamay]

Коллега Мамай, такой адаптер нужен чтоб использовать гранату с штатным взрывателем, а он мягко говоря не нужен. Просто в резьбу взрывателя вкрутить трубку стабилизатора с своим взрывателем( внутри) и проще и надежней и взрыватель можно и контактный или многорежимный.

Я пытаюсь коллеге Темелучасу на 2х страницах это доказать.

Изменено 11 Sep 2013 пользователем Mamay

[Temeluchas]

Я пытаюсь коллеге Темелучасу на 2х страницах это доказать.

А зачем производить 2 взрывателя, если можно выпускать один, при том, что с поставленной задачей этот один справляется?

[Mamay]

Вы таки думаете, что немцы не останавливаясь бежали на пулеметы?

Я думая, что они ехали, кто на машинах, кто на великах.

Потому что винтовочный гранатомет был банально дешевле,

А вот мне кажется, из-за бОльшего калибра. Вообще толково было бы объединить спусковой механизм и патронную камеру сигнального пистолета с мортиркой винтовочного гранатомета. Получился бы фактически подствольник. Учитывая, что мортирка изначально вкручивалась в чашечку, можно было сохранить возможность вкручивать гладкий 26 мм ствол для стрельбы стандартными ракетами.

а до идеи гранатного адаптера немцы не дошли.

А зачем им адаптер? G.Sprgr.30 можно было применять как ручную без всяких переделок.

"Панцерфаустов" немцы тоже выпустили больше, чем "Панцершреков"

Дык и кампфпистоле у них на то время пользует калиберные боеприпасы.

Не вижу связи с приведенным сравнением. Gewehrgranatger?t и его боеприпасы не уступает аналогичным боеприпасам штурмового пистолета.

Вот с этим есть проблема:

1) Уникальный случай. Никто больше не пользует.

2) Вытеснить старые APAV40 так и не сумел. И даже составить им конкуренцию

Да тут все больше с подствольниками конкуренция, а не между собой.

Это я заметил. Но если ГД остается на вооружении, то, во-первых, продолжается его выпуск, поскольку нужно заменять то, что изношено на учениях + продолжатся его доработки => у промышленности нет стимула делать замену (не забывайте о какой стране речь идет) => получаем голимый реал,

Не много не так. выпускать надо уже новый карабин под новые наствольные гранаты. А убыль ГД пополнять со складов. Тогда с началом войны ГД быстро вымывается как образец вооружения и происходит его быстрая и полная замена новым оружием.

где 20 лет имелись с ГД и отстали в развитии винтовочных гранат.

Дык никто особо не развивал, вернее каждый шел в свою сторону.

Кстати, вам подробности по ПГ-6 не попадались?

Недосыл гранаты = трындец расчету.

Полагаю не во всех случаях.

Более того глубина досыла гранаты для каждого гранатомета индивидуальная, и определяется расчетом по ходу эксплуатации, методом тыка.

Думаю пальцами вполне ощутима, как на подствольнике.

Приведенная вами на фото граната, о чем прямо сказано на той странице, с которой вы ее взяли - пролежала хрен знает сколько времени в земле в Бразилии. После чего над ней еще и надругались бразильские "реставраторы". Рядом (на той самой странице) есть фотка этой гранаты после извлечения, но до реставрации.

Если вы об английской Вики, то там сказано, что граната 2МВ (Бразилия вроде в ней не участвовала), отреставрирована в Бразилии.

Вы таки думаете, что эта милая и аккуратная американская лимонка, после подобного пути, выглядела бы лучше?

Я думаю она была бы более симметричная.

Тупые совки не могут приварить три полоски металла к обрезку трубы?

Вот именно, что могут. А полоски как раз варить нельзя, ибо пружинная сталь при сварки отпускается. А у нас как раз будут варить, потому как быстрее. А там где не будут варить будут крутить сырец, а не легированную пружинную сталь. Еще хлещи, часть лепестков могут быть из пружинной стали, а часть из железа.

И выпускать нужно два взрывателя вместо одного

Не велика потеря, хвостовиков нужно не так и много.

[Temeluchas]

Я думая, что они ехали, кто на машинах, кто на великах.

На великах на пулеметы?

Да тут все больше с подствольниками конкуренция, а не между собой.

APAV40 никуда не делся

Думаю пальцами вполне ощутима, как на подствольнике.

Неа. Для досылания гранаты имеется стандартная деревянная палка. Причем расчет должен сам установить, на какую глубину досылается граната в их гранатомете, и нанести метку на палку. Окромя царапины на этой палке, других способов установить, дослана ли граната, у расчета нет.

Если вы об английской Вики, то там сказано, что граната 2МВ (Бразилия вроде в ней не участвовала), отреставрирована в Бразилии.

Там написано, что граната 1945 года. Гранатами 1943-45 годов выпуска еще в Афганистане пользовались.

А насчет "Бразилия не участвовала", вы троллите, или серьезно не знаете, что Ф-1 по свету расползалась немногим хуже Калаша?

Я думаю она была бы более симметричная.

Коррозия всегда несимметрична

Не велика потеря, хвостовиков нужно не так и много.

Зачем платить больше?

[Melkart12]

2.Практически тоже предлагаю и я,но Вы то ли не хотите увидеть,то ли....

Вы предлагаете в 1938 году лепить новый ручной пулемет заместо ДП, без принципиального увеличения боевых характеристик.

Причем как у него с надежностью и прочим - вообще темный лес, без взрыв-схемы все эти творения фотошопа не более чем красивые картинки.

3.Доведите обратное.

У Вас с логикой проблемы?

Вы привели некий тезис и я должен за вас его доказывать?

Ну примерно тоже(Дерринджер) коллеги и предлагают...Зачем лётчику оружие,если он обречён после взлёта...

Он практически обречен на территории противника при встрече с вражескими солдатами.

Японские пилоты вон частенько парашютов не брали, потому что если собьют над океаном - все равно хана.

[валдемаар08]

Melkart12,

1.Да,предлагаю,т.к. ДП имеет несколько недостатков,в т.ч. довольно большую массу.

2.Я доказательства привёл.Если Вы с ними не согласны,то докажите обратное.

По-моему это у Вас с логикой не очень...

3.Так надо издать приказ,что все сбитые лётчики должны застрелиться в первые 3 минуты после приземления.

Более глупого постулата я ещё не слышал...

[Димончик]

Коллеги для винтовочных гранат нужен контактный взрыватель, дистанционный(регулируемый) несколько проблематично да и дорого, а штатный с 3,2-4,2 секунды бессмысленный, граната может отскочить. Адаптеры что коллега показал лепили в ближайшем сарае чтоб хоть что то и как то гранату запульнуть. Хвостовиков в обороне надо много(на каждую гранату) в наступлении через одну, чтоб не мучаться перекручивая то хвост то обычный взрыватель. Я дал ссылку на евреев там широко это используют. Запасной хвостовик 100грамм веса, но возможности очень хорошие.

[Melkart12]

1.Да,предлагаю,т.к. ДП имеет несколько недостатков,в т.ч. довольно большую массу.

Я не знаю что вы такое предлагаете, по фотошопу массу определить сложновато.

А ДП весит вполне на уровне своих мировых аналогов.

2.Я доказательства привёл.

Ничего вы не привели. Пять раз повторенная копипаста из интернета непонятного происхождения это не доказательство.

Если Вы с ними не согласны,то докажите обратное.

И что я должен, интересно, доказывать? Что никаких данных о производстве патронов 9х23 в оружейной литературе нет, так же как и нет упоминаний об использовании в РККА оружия под этот патрон, разработки новых образцов этого калибра или закупки иностранных моделей.

Вот патроны 6,35, 7,65 и 7,63 выпускались, оружие под них закупалось и разрабатывалось, а под 9х23 нет.

3.Так надо издать приказ,что все сбитые лётчики должны застрелиться в первые 3 минуты после приземления.

Более глупого постулата я ещё не слышал...

Некоторые как раз стрелялись. Большинство или сдавалось или пыталось выйти к своим, а не устраивало пострелушки Матрица стайл.

[валдемаар08]

Melkart12,

Схема-ФН ФАЛ

http://www.bratishka.ru/archiv/2001/9/2001_9_5.php

FN FAL Принципиальная схема работы автоматики этого оружия в немалой степени базировалась на конструкции советской самозарядной винтовки системы Токарева СВТ-38/СВТ-40. Многие детали и узлы бельгийской винтовки, в частности газоотводный узел, узел запирания и т.д., были откровенно заимствованы из советских конструкций. Сегодня это оружие, получившее всемирную популярность,

Димончик,

Коллега -контактный для ПТГ;осколочные прекрасно будут себя чухать с дистанционной трубкой(хотя контактный тоже хорошо)...

У меня,как раз,такое предложение и есть:полная унификация:хвостовик для ВГ(со своим детонатором),рукоятка с запалом и обычный "рычажный" взрыватель.

[арт]

Коллеги для винтовочных гранат нужен контактный взрыватель,...

Как вы представляете применение винтовочных гранат?

[валдемаар08]

Melkart12,

1.ответил чуть раньше

2.-3."пистолет "Штайр" был рекомендован также для покупки офицерам.Дело не в этом,скорее речь шла о выпуске патрона 9Браунинг Лонг,но закралась какая-то ошибка.Поясню:эти цитаты я приводил в пику Вам,хотя сам прекрасно понимал,что не было у нас оружия под этот патрон в таком количестве,а вот под 9БЛ-навалом(в жандармерии был принят на вооружение пистолет Браунинг03("папа" ТТ)именно под этот патрон)

4.Глупость,извините,умноженная на незнание.Поисково-спасательными отрядами РККА(нештатными),как я уже говорил,было спасено 16000 лётчиков;сколько выбралось самостоятельно-неизвестно...

У Вас,извините,несколько странное понятие о сбитом лётчике.Вы считаете,если мы дадим ему ПП,то он пойдёт освобождать близлежащие сёла?Отнюдь!

Его задача добраться до ближайшего парт.отряда(если далеко за ЛФ)или выйти к какой-нибудь точке(в лесу или ещё где) откуда его заберёт ПСГ(разведчики и т.д.)Тышком-нышком...А ПП ему даст некоторую уверенность и преимущество перед полицпатрулями.

Правда всё это имеет смысл над нашей территорией.

[Melkart12]

1.ответил чуть раньше

А при чем тут пулемет то?

Поясню:эти цитаты я приводил в пику Вам,хотя сам прекрасно понимал,что не было у нас оружия под этот патрон в таком количестве,а вот под 9БЛ-навалом(в жандармерии был принят на вооружение пистолет Браунинг03("папа" ТТ)именно под этот патрон)

Браунингов 1903 в Российскую империю было заказано: сотня пистолетов для железнодорожной полиции, три тыщщи пистолетов для московской полиции, восемь тысяч для жандармерии в 1908-1914 годах. Больше поставок не было. С учетом сколько этих пистолетов могло пережить гражданскую войну "навалом" как то не получается. Аналогично никаких данных о производстве патрона 9х20 в СССР нет.

http://www.americanrifleman.org/article.php?id=13928&cat=20&sub=25&q=2

4.Глупость,извините,умноженная на незнание.Поисково-спасательными отрядами РККА(нештатными),как я уже говорил,было спасено 16000 лётчиков;сколько выбралось самостоятельно-неизвестно...

Многознающий вы наш, а можно источник откуда взяты данные про 16 тысяч спасенных пилотов? Это за какой период времени? Спасали за линией фронта или на своей территории? Какое вообще отношение все это имеет к пистолетам-пулеметам?

У Вас,извините,несколько странное понятие о сбитом лётчике.Вы считаете,если мы дадим ему ПП,то он пойдёт освобождать близлежащие сёла?Отнюдь!

Его задача добраться до ближайшего парт.отряда(если далеко за ЛФ)или выйти к какой-нибудь точке(в лесу или ещё где) откуда его заберёт ПСГ(разведчики и т.д.)Тышком-нышком...

Наверное у летчика есть JPS приемник или хотя бы переносное радио, по которому он может узнать расположения ближайших партизанских отрядов и каких-нибудь точек, где сидят и ждут его разведчики, которые стопудово знают когда и где к ним выйдет сбитый пилот.

А ПП ему даст некоторую уверенность и преимущество перед полицпатрулями.

Вам уже кажется писали, что в прифронтовой полосе будут не "полицай-патрули", а войска и фельджандармерия.

[Cobra]

Наверное у летчика есть JPS приемник или хотя бы переносное радио, по которому он может узнать расположения ближайших партизанских отрядов и каких-нибудь точек, где сидят и ждут его разведчики, которые стопудово знают когда и где к ним выйдет сбитый пилот.

Вот именно. Почему в Афгане и Чечне летали с АКСУ я думаю всем понятно.

[Valhallan Guardsman]

.А ПП ему даст некоторую уверенность и преимущество перед полицпатрулями.

В том то и дело, что не даст. Разберем по пунктам

1) поисково-спасательных вертолетов еще не придумали, да и воздушное пространство не контролируется целиком и полностью нашими войскмами

2) в противниках регулярная, хорошо обученная армия.

3) ПП с очень коротким стволом обладает крайне сомнительной боевой эффективностью, особенно при патроне с достаточно высоким импульсом отдачи.

таким образом, если сбитый летчик обнаружен, и ему приходится отстреливаться от армейского патруля, он с высокой долей вероятностью уже "приплыл", как и говорили раньше.

[Mamay]

Навскидку:

http://www.gun.ru/oxota04202.htm

http://www.bratishka.../2007_12_13.php

http://club443.ru/ar...t170135-50.html

http://taryar.ru/gun_tt.html

http://warinform.ru/News-view-132.html

Вопрос штейрского патрона заинтересовал меня весьма. Решил его малость по изучать в Тырнете. Что удалось обнаружить:

1) Все ссылки на выпуск патрона 9х23 в СССР - перепост одно и того же источника, все слово в слово.

2) Изучая вопрос патронного производства в России/СССР удалось обнаружить, что в Подольске никогда не было завода под № 46. В Подольске был завод № 17. Завод № 46 был в Кунцево. О чем, собственно, свидетельствует клеймение патронов. Однако Кунцевский завод в выпуске патронов 9х23 также не был замечен.

В связи с этим хотел бы спросить у коллег, откеля все же ноги растут у информации про русский Штайр и насколько она все же достоверна?

Изменено 12 Sep 2013 пользователем Mamay