Перевооружение РККА стрелковым оружием в 1938 году

[Mamay]

кроме того, на него ставился глушитель.

Да и гильзами он не сорил, что оч удобно для киллера.

[Mamay]

джентльменская маузеровская оставляет аккуратную дырку и летит дальше, пробивая по пути еще человека или двух Разница в подходах: одна изначально пистолетная, а другая - для легкого карабина по сути и потом для ПП.

Да просто не модернизировали пулю никогда. Когда для винтовок легкую пулю создали, тогда нужно было и для пистолета Маузера создавать остроконечную, и все, все пули оставались бы в тушке.

[Наполускр]

Почему 45АКП так сокрушительно эффективен? Медленная и тяжела пуля. Даже с полной оболочкой. Можете на банках проверить. ТТ их дырявит, кольт разрывает.

На самом деле ОД зависит от конструкции пули и ее энергии у цели. Про THV пули слышали?

А вот прицельно стрелять самовзводом с него тяжело. Он вобще ничем не славился. Дрянь реврльвер. Устаревший для своего времени.

К преимуществам Нагана относили в тот период наличие у патрона дульца, которое во время выстрела надвигалось барабаном в ствол, предотвращая тем самым прорыв газов между барабаном и стволом.

не только слышал, но и стрелял ими еще в 90е. Не самая удачная пуля. Бу

ыстрая. Но бестолковая. И ствол портит. Щас особого спроса нет. Но тогда была модной. Много мифов про нее было.

Это дульце нафик там не нужно. Обычный СиВ29 без него обходится. Как и все современные крупносерийники. Наган перезаряжать долго и неудобно. И вредно для маникюра. Он отставал от ровестников. И расстреливать тоже неудобно, каждые 7 убитых перезарчдка. Непроизводительно. Да и палец устает. Всего 200-300 человек в смену расстреляешь, потом устанешь

[Mamay]

не только слышал, но и стрелял ими еще в 90е. Не самая удачная пуля. Бу

ыстрая. Но бестолковая. И ствол портит.

Она и не рассчитана на ведение дальнего огня. Так же как в свое время алюминиевые пули. Полицейский пистолет оружие ближнего боя, чем быстрее снизится убойность, тем лучше.

Щас особого спроса нет. Но тогда была модной. Много мифов про нее было.

Чтобы был спрос должно быть предложение, а насколько я знаю для гражданского использования в Европе они запрещены.

Это дульце нафик там не нужно. Обычный СиВ29 без него обходится. Как и все современные крупносерийники.

Не знаю что такое СиВ29. ТОЗ-36/49 знаю

Отличные револьверы, оч точные и приятные в обращении. И что характерно на базе Нагана сделаны, с теми же принципами обтюрации барабана.

Один мой знакомый считает огражданенный вариант ТОЗ-49 чуть ли не идеальным оружием самообороны. Цилиндрическая свинцовая пуля (в мишени дырки оставляет ровненькие как будто дыроколом ) обладает хорошим ОД и фактически ни какой БП.

Наган перезаряжать долго и неудобно. И вредно для маникюра. Он отставал от ровестников.

Что есть то есть. Но от быстро перезаряжаемого Смит-Вессона в любимом вами 0,45 калибре у нас отказались почему то. Да что далеко ходить самовзвод лишним посчитали.

И расстреливать тоже неудобно, каждые 7 убитых перезарчдка. Непроизводительно.

А не надо ни куда торопиться, такое дело спешки не любит. Вдруг расстреливать передумают, а вы уже поспешили, так и самому перед дверью встать можно.

Да и палец устает.

Вообще из револьверов самовзводом стреляют в крайних случаях, обычно с предварительного взвода.

Всего 200-300 человек в смену расстреляешь, потом устанешь

Фильм есть на эту тему тяжелый, но правдивый. Там главный герой до сотни не дошел, когда сам добровольно встал перед дверью, ибо выносить такое человеческий мозг не всякий может.

Изменено 5 Dec 2013 пользователем Mamay

[sigulin.maxim]

Фильм есть на эту тему тяжелый, но правдивый.

Ссылочкой не поделитесь?

[Mamay]

Ссылочкой не поделитесь?

Фильм называется "Чекист". Есть прямо на Ютубе. Чернуха в общем то.

Изменено 5 Dec 2013 пользователем Mamay

[sigulin.maxim]

спасиб

[protopope]

О Великий! Благодарю Тебя за то, что просветил нас темных! :pray: :pray:

[Grom]

Хотел - вас чё, опять на сайте у Бороды забанили!??

Изменено 25 Feb 2014 пользователем Grom

[Green]

Hotel - 3 балла.

с голословными обвинениями собеседника в некомпетентности, незнании, неподобающем поведении;

Премодерация.

[Владислав]

Хотел - вас чё, опять на сайте у Бороды забанили!??

а чем сей субъект так интересен?

[Наполускр]

не только слышал, но и стрелял ими еще в 90е. Не самая удачная пуля. Бу

ыстрая. Но бестолковая. И ствол портит.

Она и не рассчитана на ведение дальнего огня. Так же как в свое время алюминиевые пули. Полицейский пистолет оружие ближнего боя, чем быстрее снизится убойность, тем лучше.

Щас особого спроса нет. Но тогда была модной. Много мифов про нее было.

Чтобы был спрос должно быть предложение, а насколько я знаю для гражданского использования в Европе они запрещены.

Это дульце нафик там не нужно. Обычный СиВ29 без него обходится. Как и все современные крупносерийники.

Не знаю что такое СиВ29. ТОЗ-36/49 знаю

Отличные револьверы, оч точные и приятные в обращении. И что характерно на базе Нагана сделаны, с теми же принципами обтюрации барабана.

Один мой знакомый считает огражданенный вариант ТОЗ-49 чуть ли не идеальным оружием самообороны. Цилиндрическая свинцовая пуля (в мишени дырки оставляет ровненькие как будто дыроколом ) обладает хорошим ОД и фактически ни какой БП.

Наган перезаряжать долго и неудобно. И вредно для маникюра. Он отставал от ровестников.

Что есть то есть. Но от быстро перезаряжаемого Смит-Вессона в любимом вами 0,45 калибре у нас отказались почему то. Да что далеко ходить самовзвод лишним посчитали.

И расстреливать тоже неудобно, каждые 7 убитых перезарчдка. Непроизводительно.

А не надо ни куда торопиться, такое дело спешки не любит. Вдруг расстреливать передумают, а вы уже поспешили, так и самому перед дверью встать можно.

Да и палец устает.

Вообще из револьверов самовзводом стреляют в крайних случаях, обычно с предварительного взвода.

Всего 200-300 человек в смену расстреляешь, потом устанешь

Фильм есть на эту тему тяжелый, но правдивый. Там главный герой до сотни не дошел, когда сам добровольно встал перед дверью, ибо выносить такое человеческий мозг не всякий может.

запрещалось ношение с ними, и то не везде. А в тире или дома сколько хочешь. Но дорого и неудобно.

Смит и Вессон 29 модель. Классика классики. 44Маг.Старый. Большой, тяжелый, стальной. Почти неубиваемая вещь, чего тока с ним не вытворял...

А нагановская конструкция изначально дрянь. И на фото тренировочные револьверы. Для самообороны если револьвер то что то 5 зарядное и под большой калибр, со стволом в 2 с четвертью-четыре. Так как его носить и каждый день. Он не должен много места занимать. И тут уже часто легкосплав на рамку. Но патрон тут одназначно только мощный. Это не пистолет, тут надо сразу валить.

Такая работа должна доставлять удовольствие. Слабакам и всяким интиллигентам нечего и браца. А для работы нужен удобный и эргономичный инструмент. Чтоб.и мозгами не забрызгивало, а то мало ли чем он болел, да и казенное обмундирование поберечь надо. А то заедете после работы кружку пива выпить, со сосисками - а от вас люди в пивной шарахаюца. Нехарашо. Кст, допудобство пистолета - можно магазины материалу кинуть, пусть набивают. Револьвер заряжать не доверишь. А магазин легко.

[Mamay]

Но патрон тут одназначно только мощный. Это не пистолет, тут надо сразу валить.

Меня бы устроил и тот, что снизу, только рукоять конечно цивильная должна быть. И кто сказал, что не завалит? Вы все время оперируете мощностью (что это за понятие?) и почему то калибром для оценки ОД. А она весьма зависима от формы пули. Между прочим .22LR считают пулей имеющей вполне приличное ОД, а здесь та же свинцовая пуля, только бОльшего калибра + еще и цилиндрическая. Разварачиваться должна будь здоров.

[Наполускр]

22? Вы с него по кроликам стреляли? Так вот - бывают подранки. 177 уже куда лучше.

Энергия тоже важна. Скорость и масса. Мягкий цилиндрик сильно не разгонишь, сорвет с нарезов. Точность не важна для коротышей, где ствол до 51мм. Потом уже есть требования по кучности. Ну и какую то пробиваемость обеспечить. ПО пули лучше. Или что то типа черного носорога или 'когти'. А тут нужна уже хорошая энергия.

[Valhallan Guardsman]

И на промежуточном они так назывались только в СССР. Хотя на самом деле ими не были. Сейчас вроде как договорились, что автомат, он как бы на малоимпульсном патроне. Сейчас более здравая классификация.

Кто именно договорился? Вообще-то, АК/АКМ продолжают считаться своеобразным "эталоном штурмовой винтовки". Хотя, тут надо смотреть, что значит каждый из терминов

1) Автоматическая винтовка (Automatic Rifle) - вообще любое огнестрельное оружие с нарезным стволом, имеющее форм-фактор ружья/винтовки, и при этом способное вести огонь очередями. То есть, в разряд "автоматических винтовок" равно попадают как АВС-36 с ФН-ФАЛ, так и АКМ с М-16, и даже "Томпсон" М1928А1, на самом-то деле. Это самая общая классификация

2) "Автомат" - чисто советский по происхождению термин, ими обозначались в равной степени автоматические винтовки/карабины и ПП изначально. Позже стал использоваться для обозначения того, что в странах НАТО именуется "штурмовой винтовкой"

3) "Пистолет-пулемет" - синтетическая категория любого огнестрельного оружия с нарезным стволом под пистолетный патрон, способного к ведению автоматического огня. Синтетическая потому, что в него радостно попадает и оружие, которое ближе к пистолетам ("Микро-Узи" или "Ингрэм" МАС-10) и то, которое является в принципе автоматическими винтовками (тот же "Томпсон" М1928А1)

4) "Штурмовая винтовка" (Sturmgewehr, Assault Rifle) - класс оружия, придуманный в нацистской Германии для обозначения StG-44 под промежуточный патрон (изначально классифицировался как пистолет-пулемет). Позже использовалась странами НАТО для обозначения того же, что в СССР именовали "автоматом"

5) "Боевая винтовка" (Battle Rifle) - синтетическая категория для автоматических и полуавтоматических винтовок под винтовочный патрон, занимающих нишу основного индивидуального оружия пехотинца. Используется странами НАТО.

[Mamay]

22? Вы с него по кроликам стреляли? Так вот - бывают подранки.

Вы сейчас про .22 LR говорите? Или просто про .22 в принципе?

Вообще .22 LR используется оперативниками ЦРУ и Массада для ликвидации не угодных объектов.

Мягкий цилиндрик сильно не разгонишь, сорвет с нарезов.

Поэтому давление выбирают умеренное, а ствол делают длинным.

Ну и какую то пробиваемость обеспечить.

Для гражданского оружия она на кой? Полицейские броники дырявить?

Изменено 4 Mar 2014 пользователем Mamay

[Наполускр]

Именно под 22ЛР. Используют. Но специалисты и в очень редких случаях. Даже арбалеты.

А зачем эти извраты если есть ППОД и когти? Да и длинный ствол с низкосоростным снарядом - лишнее неудобства. Тока зря мишаетсья.

Реч о пистолете для РККА.

[Mamay]

Реч о пистолете для РККА.

Дык я то про гражданскую версию ТОЗ-49.

А зачем эти извраты если есть ППОД и когти?

А это простите что?

Изменено 5 Mar 2014 пользователем Mamay

[Наполускр]

Это был бы очеридной изврат. Зачем изобретать веласипед? Канон гражданского револьвера известен.

Пули с повышенный осианавливающим действием. Когти - самый жесткий вариант. С запрограмированой деформацыей. Раскрываются лепестки с рваными краями и поехало кромсать.

[ilia]

И на промежуточном они так назывались только в СССР. Хотя на самом деле ими не были. Сейчас вроде как договорились, что автомат, он как бы на малоимпульсном патроне. Сейчас более здравая классификация.

Кто именно договорился? Вообще-то, АК/АКМ продолжают считаться своеобразным "эталоном штурмовой винтовки". Хотя, тут надо смотреть, что значит каждый из терминов

1) Автоматическая винтовка (Automatic Rifle) - вообще любое огнестрельное оружие с нарезным стволом, имеющее форм-фактор ружья/винтовки, и при этом способное вести огонь очередями. То есть, в разряд "автоматических винтовок" равно попадают как АВС-36 с ФН-ФАЛ, так и АКМ с М-16, и даже "Томпсон" М1928А1, на самом-то деле. Это самая общая классификация

2) "Автомат" - чисто советский по происхождению термин, ими обозначались в равной степени автоматические винтовки/карабины и ПП изначально. Позже стал использоваться для обозначения того, что в странах НАТО именуется "штурмовой винтовкой"

3) "Пистолет-пулемет" - синтетическая категория любого огнестрельного оружия с нарезным стволом под пистолетный патрон, способного к ведению автоматического огня. Синтетическая потому, что в него радостно попадает и оружие, которое ближе к пистолетам ("Микро-Узи" или "Ингрэм" МАС-10) и то, которое является в принципе автоматическими винтовками (тот же "Томпсон" М1928А1)

4) "Штурмовая винтовка" (Sturmgewehr, Assault Rifle) - класс оружия, придуманный в нацистской Германии для обозначения StG-44 под промежуточный патрон (изначально классифицировался как пистолет-пулемет). Позже использовалась странами НАТО для обозначения того же, что в СССР именовали "автоматом"

5) "Боевая винтовка" (Battle Rifle) - синтетическая категория для автоматических и полуавтоматических винтовок под винтовочный патрон, занимающих нишу основного индивидуального оружия пехотинца. Используется странами НАТО.

АК-74 был и остается штурмовым карабином по американской классификации.

АК/АКМ никогда штурмовой винтовкой не был. Он был автоматическим карабином.

ПП автоматами не были никогда.

"Томпсон" М1928А1 это типичный ПП и к автоматическим винтовкам не имеет никакого отношения.

Страны НАТО используют американскую классификацию, а она отличается от немецкой времен ВОВ.

Еще, у вас куда-то делись карабины. А у американцев (НАТО) они есть и были всегда.

[Mamay]

Пули с повышенный осианавливающим действием. Когти - самый жесткий вариант. С запрограмированой деформацыей. Раскрываются лепестки с рваными краями и поехало кромсать.

Требуют достаточно высокую V_нач, а это значит револьвер должен быть достаточно мощным, что предполагает возможность снаряжение высокоскоростными бронебойными пулями.

[Наполускр]

Да, мощные. А какие еще?

А это уже часто незаконно. Бронебойки.

Но людям надо или доверять, или не доверять оружие. Среднего не пооучитсья.

[Valhallan Guardsman]

ПП автоматами не были никогда.

Да Вы что

http://vk.com/doc8787281_179141291?hash=171ff2b764a8a6eba4&dl=28aabb49a7217e1962

АК/АКМ никогда штурмовой винтовкой не был. Он был автоматическим карабином.

Врете-с, сударь

http://dukesdefenseworld.com/1/post/2013/05/us-army-field-manual-operators-manual-for-ak47.html

смотрим самую первую страничку. Делаем выводы.

[ilia]

ПП автоматами не были никогда.

Да Вы что

http://vk.com/doc878...abb49a7217e1962

http://i2.guns.ru/fo...004/3004373.jpg

АК/АКМ никогда штурмовой винтовкой не был. Он был автоматическим карабином.

Врете-с, сударь

http://dukesdefensew...l-for-ak47.html

смотрим самую первую страничку. Делаем выводы.

Автомат (в современном понимании этого термина) и пистолет-пулемет, это разные вещи. Если под термином "автомат" вы хотите понимать все, что стреляет не одиночными выстрелами, тогда да. Но сейчас это как-то не принято. Не принято говорить, "какой прекрасный автомат этот ДШК. Да и КВПТ, тоже ничего". Абсурдность вашего утверждения поняли? А то, что в наставлении написано "автомат", так снизу же и уточнено "пистолет-пулемет". Сегодня пистолеты-пулеметы автоматами не называет уже никто. И под термином "автомат" в те времена понимали другое.

Вы поаккуратнее с выражениями. Ясно?

Ради интереса, посмотрел. Ничего про "штурмовую винтовку" там нет. Написано "укороченное, компактное оружие с возможностью выбора режима огня". Все. Зато нашел источник ваших откровений, Вики. Там так и написано, "штурмовая винтовка". Не хочу показаться снобом, но Вики, это как бы стыдно. Да и классификация там, похоже не американская, а немецкая.

В Папуа-Новая Гвинея классификация еще экзотичнее. Смотрите ее и делаете свои далеко идущие выводы. Мы пока в зоне .ru. Поэтому уместно говорить о местной классификации.

Изменено 10 Mar 2014 пользователем ilia

[Нкоро_]

Мы пока в зоне .ru. Поэтому уместно говорить о местной классификации.

Я предлагаю ярлу сразу перейти к правильной ОШС отделения-взвода-роты :)