Sign in to follow this  
Followers 0

Перевооружение РККА стрелковым оружием в 1938 году

1095 posts in this topic

Posted

Как правило в армии на вооружении один тип пистолета. Как основной. Отдельно делаетсья модель для высшего командного состава и могут быть какие угодно изделия для проведения спеуиальных операций. Но часто это один и тот же пистолет.

Да нет, люгер слишком дорогой и архаичный. И тяжелават в носке.

И еще отдельно для тех, кому положено вспомогательное (служебное) оружие. Типа разные наводчики, первые номера расчетов и т.д. И у каждого вида есть свои четко очерченные критерии и рамки. Кстати, из того же ПСМ все пострелять можно, а не только застрелиться. Хотя, застрелиться очень удобно. ;)))

То, что он тяжеловат вовсе не отменяет того факта, что он еще и недостаточно мощен для нормального армейского пистолета. А для служебного у него не тот калибр. Да и мощность великовата. Другими словами, велком на помойку.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Отдельно делаетсья модель для высшего командного состава

Кстати, тоже не всегда.

И еще отдельно для тех, кому положено вспомогательное (служебное) оружие. Типа разные наводчики, первые номера расчетов и т.д.

Правда обычно эти самые предпочитают (за исключением летчиков) иметь укороченный автомат или же ПП.

недостаточно мощен для нормального армейского пистолета

Это мы берем на какой период и по сравнению с чем?

Кстати - а за что Вы так не любите АПС, ведь это по Вашему же определению "истинный армейский пистолет" а.к.а. оружие личной самообороны военнослужащего? Правда, в большинстве случаев в качестве оружия "для когда идти в бой", офицерский состав предпочитал сначала ПП, а потом автоматы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Им обычно общий дают. Из ПСМ стрелять неудобно очень. Я про оригинал с алюминиевыми боковушками рукояти. И патонов в магазинах днем с огнем. Тока заказывать с доставкой.

Да нет, люгер еще недавно делали и может еще и делают. Он свою родословную с 19 века ведет. На любителя вещь. Но не на помойку.

Что значит слишкам мощный? В полиции и 45 калибр и 40СиВ сейчас...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Им обычно общий дают. Из ПСМ стрелять неудобно очень. Я про оригинал с алюминиевыми боковушками рукояти. И патонов в магазинах днем с огнем. Тока заказывать с доставкой.

Да нет, люгер еще недавно делали и может еще и делают. Он свою родословную с 19 века ведет. На любителя вещь. Но не на помойку.

Что значит слишкам мощный? В полиции и 45 калибр и 40СиВ сейчас...

Может и делают на продажу, для коллекционеров, я не интересовался. Патрон-то сейчас самый ходовой. Даже в РФ закупили оборудование и приняли его на вооружение. Но в армию Люгер уже не берут.

А 45 калибр, это американские штучки. В Европе они не очень. В Европе полиция более гуманная, он не стремиться уничтожить подозреваемого на месте.)) Поэтому, мощность служебного пистлета и калибр 9 мм.

Edited by ilia

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вы думаете 45 убивает лучше 9? Скорее наоборот. С менее мощным придетсья или больше маслин вгонять или палить в проекцию ЖВО. В то время как тот же 45 свалит и в мясо ляжки, 9 надо в кость попасть. Если кому такая дурь придет - стрелять не насмерть.

Приминение летального оружия не требует принимать каких либо мер в выжыванию биоцели. Наоборот, убить всегда лучше.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вы думаете 45 убивает лучше 9? Скорее наоборот. С менее мощным придетсья или больше маслин вгонять или палить в проекцию ЖВО. В то время как тот же 45 свалит и в мясо ляжки, 9 надо в кость попасть. Если кому такая дурь придет - стрелять не насмерть.

Приминение летального оружия не требует принимать каких либо мер в выжыванию биоцели. Наоборот, убить всегда лучше.

45 при одинаковой мощности убивает лучше 9 мм. Дырявит хуже, а убивает лучше. Просто убивает по-другому.

Ну, почему же. Гражданское нарезное оружие основано на принципе "покоцать", но не убивать. С этой целью его мощность ограничена 91 Дж. Полицейское оружие (в Европе) основано на остановке преступника, а не его уничтожении.

У армейского оружия, конечно, другие цели и задачи. Там самое главное, уничтожение.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Поясните, как по другому? И вообще то оружие и должно убивать.

Где и как 92Дж? Нарезное? Вы ничего не путаете? Потому что продаются и 44маг и 50НЕ и 357 и т.д. У них энергия несколько побольше.

И полиция поверх одеждв обычно носит пистолеты армейского типа. А еще винтовки, дробовики. А убитый не остановиться?

Для нелетального обезвреживания есть другие средства.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Гражданское нарезное оружие основано на принципе "покоцать", но не убивать

чего?

во-первых, если брать законы России - никаким полноценным "короткостволом" гражданам легально владеть нельзя вовсе. Можно только "травматическим" оружием, нелетальность чьего действия гарантируется в первую очередь резиновой пулей, которой такие образцы стреляют.

Что касается других стран. К примеру гражданские Desert Eagle .44 или Colt Anaconda в США куда мощнее по дульной энергии армейского Beretta M9

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну в России много чего нельзя. Однако делается.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну в России много чего нельзя. Однако делается.

Если мы берем то оружие, которое на руках у населения нелегально, то там обычно речь не о некоем "специализированном гражданском оружии", а о банальном армейском краденном. Причем думается, это актуально и в России, и в других странах.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Где как. Смотря откуда идет и каков рынок. В России довольно мягкие санкции и нет деления по опасности. И за пистолет и за автомат и за бомбу наказывают одинаковой статьей..

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В России довольно мягкие санкции и нет деления по опасности

Деление есть. За гладкоствольное оружие (дробовики) административное наказание всего лишь.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Поясните, как по другому? И вообще то оружие и должно убивать.

Где и как 92Дж? Нарезное? Вы ничего не путаете? Потому что продаются и 44маг и 50НЕ и 357 и т.д. У них энергия несколько побольше.

И полиция поверх одеждв обычно носит пистолеты армейского типа. А еще винтовки, дробовики. А убитый не остановиться?

Для нелетального обезвреживания есть другие средства.

Федеральный закон "Об оружии" РФ о гражданском оружии говорит следующее.

К гражданскому оружию относится оружие, предназначенное для использования гражданами Российской Федерации в целях самообороны, для занятий спортом и охоты. Согласно этому закону, гражданское огнестрельное оружие исключает ведение огня очередями и имеет емкость магазина (барабана) не более 10 патронов. Ограничение емкости магазина (барабана) не распространяется на спортивное оружие. Гражданское огнестрельное оружие ограниченного поражения исключает возможность выстрела из него патронами, в том числе метаемым снаряжением, используемыми для стрельбы из боевого ручного стрелкового оружия, служебного нарезного оружия и гладкоствольного огнестрельного оружия, гражданского нарезного оружия и гладкоствольного длинноствольного огнестрельного оружия. Дульная энергия при выстреле из гражданского огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия патронами травматического действия не превышает 150 Дж, а из гражданского огнестрельного оружия ограниченного поражения - 91 Дж.

Если вы про ПМ, то это полицейское оружие. По характеристикам, неважно, состоит оно на вооружении или нет.

Если оружие продается гражданам, это не значит, что это и есть "гражданское оружие". Зависит от страны и ее законодательства, продаваться может все, что угодно.

Остановится. Но в Европе цель полицейского декларируется не так кровожадно.

Edited by ilia

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А Европе также разрешается убивать летальным оружием. Если приминение правомерно, то пожалста, убивайте на здоровье. Стреляют то двойками и сериями в корпус или сразу в жбан, когда есть такая возможность.

А что такое оружие ограниченного поражения?

А ПМ продается в маназинах, не помню уже под какой маркой. Не особо популярен. Раньше был из самых дешовых белых пистолетов, особенно в советсъком калибре. Потом вроде подорожал и его совсем брать перестали.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Гражданское огнестрельное оружие ограниченного поражения исключает возможность выстрела из него патронами, в том числе метаемым снаряжением, используемыми для стрельбы из боевого ручного стрелкового оружия, служебного нарезного оружия и гладкоствольного огнестрельного оружия, гражданского нарезного оружия и гладкоствольного длинноствольного огнестрельного оружия. Дульная энергия при выстреле из гражданского огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия патронами травматического действия не превышает 150 Дж, а из гражданского огнестрельного оружия ограниченного поражения - 91 Дж.

То есть это речь о "резиностреле". Сравнивать резинострел с оружием летального действия несколько странно ИМХО.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А, теперь понятно. Это не оружие, а его имитация. Вроде газовых.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А Европе также разрешается убивать летальным оружием. Если приминение правомерно, то пожалста, убивайте на здоровье. Стреляют то двойками и сериями в корпус или сразу в жбан, когда есть такая возможность.

А что такое оружие ограниченного поражения?

А ПМ продается в маназинах, не помню уже под какой маркой. Не особо популярен. Раньше был из самых дешовых белых пистолетов, особенно в советсъком калибре. Потом вроде подорожал и его совсем брать перестали.

А Европе также разрешается убивать летальным оружием. Если приминение правомерно, то пожалста, убивайте на здоровье. Стреляют то двойками и сериями в корпус или сразу в жбан, когда есть такая возможность.

А что такое оружие ограниченного поражения?

А ПМ продается в маназинах, не помню уже под какой маркой. Не особо популярен. Раньше был из самых дешовых белых пистолетов, особенно в советсъком калибре. Потом вроде подорожал и его совсем брать перестали.

Не предназначенное для уничтожения (убийства) человека.

А, теперь понятно. Это не оружие, а его имитация. Вроде газовых.

Ну, как сказать. Если в глаз. Или через щеку. Или в открытый рот. Или в висок. То можно. А в лоб, не получится.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Проще ножом.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Проще ножом.

Не знаю. Не пробовал.)))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Не знаю. Не пробовал.

А коллега пробовал, поэтому я бы вам не советовал с ним спорить. ;)

Edited by Mamay

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0