Sign in to follow this  
Followers 0

Перевооружение РККА стрелковым оружием в 1938 году

1095 posts in this topic

Posted

Чем же он "дурацкий"?

<br />

Хорошо, полудурацкий, потому что не сегодня-завтра возникнет доспех пехотинца, который этот горох брать не будет.

Заходите как возникнет. На текущий момент это лучший малокалиберный патрон из широкоприменяемых

PS

Про многотомник опыт советской медицины и процент потерь. Вопервых процент потерь дан для нашей родной пехоты (тк это опыт Советской медицины которая в основном лечила всётаки бойцов РККА) во вторых это вообще все потери и раненные и убитые, во вторых считать что авиационные и танковые пулемёты настреляли хотябы столь же много сколько и пехотные- это натягивание совы на глобус. Поскольку пехотных пулемётов в разы больше чем танковых.

Про авиацию и вовсе смешно.

И наконец это средняя температура по больнице (в книжке есть разбивка по годам и я даже где то её приводил) но там же отмечается что в отдельных операциях в зависимости от их характера процент мог как падать до 20% так и подниматься до 70%-90% (добивание котлов)

В любом случае стрелковка в ВМВ давала заметный вклад в убивание человеков

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Думаю, порядка 10%. Если говорить об индивидуальном стрелковом. Стрелковое поддержки, ручные и станковые пулемёты - думаю, где-то вдвое больше. Ещё до 10% вместе танковые и авиационные, единицы процентов - шрапнель, в целом около 40%. Впрочем, оценка весьма грубая. Во всяком случае, улучшения в разы замена патрона не даст, а +10% к 10% это 1% улучшения в целом. Не то, чтобы плохо, просто нерентабельно, лучше истратить на другую отрасль.

Ну и, разумеется, полная замена это довольно длительная неработоспособность из-за бардака. И непосредственно перед войной это вредительство (если, разумеется, речь не идёт о том, что имеющееся непригодно вовсе - но у нас не такой случай, ИМХО).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Замена патрона может дать только экономию (если на малокалиберный) и большую огневую производительность (если на безрантовый) или намного большую огневую производительность (если ещё и автоматный)- и в случае с автоматами это будет наверно не 1% а как бы не все 10-15% -но поденьгам это будет стоить примерно как переход на самозарядки (те очень дорого)

Касательно что львиная доля в убитых это пулемёты- это неоспоримый факт - тк у немцев основной поставщик свинца - это пулемёт- винтовки на его фоне незаметны.

Переход же перед войной с 7.62х25 на 9ммх25 - мне представляется вредительским :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну, огневая производительность ППШ была даже избыточной. 900 выстрелов в минуту. У МП-40 400-500, у "Стена" 450-600 в/мин, сравним "Томпсон", 700 в/мин, но такой темп стрельбы послужил дополнительной, помимо стоимости производства, причиной замены его на M3 "Grease gun", с темпом стрельбы 450 в/мин. Правда, Suomi M-1931 имел такой же темп стрельбы, но он имел сменные стволы (иногда и сошки), то есть был "сверхлёгкий ручной пулемёт".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Для задач ППШ - чем больше тем лучше. В этом смысле конечно было бы интересно увидеть немецкие данные по соотношению ранений пуляосколок

тк насыщение ПП у наших было выше- может быть и пулевых ран у немцев было больше?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Для задач ППШ - чем больше тем лучше.

Это не совсем так. Длинными очередями можно стрелять только с упора.

Вообще, нет ни какой разницы будет патрон 7,62 или 9 мм. У меня вызывает сомнение излишняя мощность патрона для пистолета.

В целом же, по условиям послезнания, перевооружение в 38-м поздновато. На мой взгляд, нужно на пару лет раньше.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Длинным очередями из ППШ на дистанции 10-20м можно стрелять хоть от бедра всё равно хорошо получится

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Патрон 7.62*25 для общевойскового ПП был исключительно удачным ,у пули низкий импульс и хорошая настильность.Благодаря ему у ППШ самая высокая кучность среди всех ПП.Где-то в сети лежат разультаты испытаний.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Да и основная моя мысль, что "реальная история формируется совокупными усилиями людей, каждый из которых стремится к лучшему для себя,

"Лозунг у них был такой: «Познание бесконечности требует бесконечного времени». С этим я не спорил,"

и в результате то, что случилось в реале - лучшее из возможного (лучшее в смысле среднего,

" но они делали из этого неожиданный вывод: «А потому работай не работай — все едино». И в интересах неувеличения энтропии Вселенной они не работали."©

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

на дистанции 10-20м

Это не достанция для общевойскового боя.

Благодаря ему у ППШ самая высокая кучность среди всех ПП.Где-то в сети лежат разультаты испытаний.

Хорошо бы доказать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Переход же перед войной с 7.62х25 на 9ммх25 - мне представляется вредительским

Несомненно.

Да и после войны.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Интересно, что жалобы по поводу мосинок и ПП в источниках придется искать днем с огнем.

У Драбкина смотрите.

Об авторах "универсалистах". Именно такие поганят историю. Всё потому что в вопросе плохо разбираются. Не может человек одинаково хорошо разбираться во всех вопросах. А писать, выходит, может?

Так он же не автор, а просто куратор проекта.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А если изначально, в районе 29 года, вытянуть патрон 7,62Х25 до 7,62х30 или 32, такой мутант подойдет для пистолета и ПП или слишком длинно будет?

У Драбкина смотрите.
<br />

Обожаю его интервью читать, но про винтовку глобального охаивания не встречал. Про ППШ попадалось. что его надо регулярно чистить, что он не любит мокания в песок. Но это процесс несложный и никаких регулировок нет. Были про ППШ и восторженные отзывы. Получается, что в армии он прижился быстро и служил неплохо. В немецком окопном мемуаре попадалось такое - были две вещи, на которые можно было выменять все что хочешь - русский автомат и водка Микоян. И вообще, 9 мм ПП разве не надо будет чистить?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Если я не ошибаюсь, мощность патрона в пистолет пулемете ограниченна использованием схемы со свободным затвором, который удерживает гильзу только силой своей инерции. Для того, чтобы такая схема работала, надо чтобы за время, пока пуля идет по стволу, затвор не успел откатиться дальше толщины донца гильзы, иначе гильзу раздует. Легкая пуля весьма способствует такой схеме, так как импульс у нее меньше. Высокая скорость и маленькая масса пули тоже сильно упрощают автоматику. Но все это ускоряет износ ствола. Кроме того, большое значение имеют свойства пороха. Скорость горения пороха возрастает при повышении температы и давления. А температура и давление возрастают если использовать длинную и малокалиберную пулю. Если порох для дробовика зарядить в патрон для винтовки, то затвор винтовки улетит дальше, чем пуля.

Некоторые современные пистолет пулеметы имеют калибр еще меньше, чем у ППШ

FN P90

калибр 5.7 мм

дульная энергия 530 Дж

масса пули 2 г

начальная скорость пули 650-715 м/с

ППШ

калибр 7.62мм

дульная энергия 650 Дж

масса пули 5.5 г

начальная скорость пули 450 м/с

MP-40

Калибр 9 мм

дульная энергия 500 Дж

начальная скорость пули 380 м/с

масса пули 8 г

Тпмпсон

Калибр 11.5 мм

дульная энергия 470 Дж

начальная скорость пули 250 м/с

масса пули 15 г

Современные ПП, стремясь к миниатюризации идут в сторону уменьшения калибра и увеличения начальной скорости, что сразу решает много проблем.

Edited by letbur

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ППШ калибр 7.62мм дульная энергия 650 Дж масса пули 5.5 г начальная скорость пули 450 м/с

А по телеку сказали 500 метров в секунду. Наврали?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Коллега телик того, привирает! Хотя коллеги тоже! ;)))

http://weapon.at.ua/board/11-1-0-37

Edited by Димончик

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Современные ПП, стремясь к миниатюризации идут в сторону уменьшения калибра и увеличения начальной скорости, что сразу решает много проблем.

Вообще то, это не так. Просто вы отнесли к ПП новый класс оружия - оружие самообороны. Он хотя и имеет корни от ПП, но вот требования к нему другие. Прежде всего, из нового, стало требование поражения противника в СИБ.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Коллега телик того, привирает! Хотя коллеги тоже!

Там не найдешь. Так сколько? Хотя в литературе везде 500.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

430м/сек, 5,57грамма пуля, 508 дЖ энергия выстрела. Пуля( оболочка) железная, омедненная, внутри сердечник стальной, фиксация свинцом.

Там же и другие есть.

Макаров 9х18мм, 315м/сек, 6,1 грам пуля, 300дЖ энергия.

Наган.

279м/сек, 6,7-7 грамм пуля, 210дЖ энергия.

Вот еще описание патрона ТТ:

http://weapon.at.ua/board/11-1-0-29

Масса патрона 7,62х25 – 10,2-11 грамм, масса пули – 5,52 грамма, начальная скорость пули – 420–455 м/с, дульная энергия пули – 508–576 Дж. Порох - ВП или П-45/1.

Edited by Димончик

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

http://weapon.at.ua/board/11-1-0-37

По ссылке дана начальная скорость при стрельбе оригинальным маузеровским патроном из пистолетного ствола. При стрельбе советскими патронами из пистолет-пулеметного ствола начальная скорость будет выше.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вторая ссылка чисто советский патрон. :shout:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вторая ссылка чисто советский патрон.

А почему во всех канонических трудах фигурирует 500 метров в сек?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если я не ошибаюсь, мощность патрона в пистолет пулемете ограниченна использованием схемы со свободным затвором, который удерживает гильзу только силой своей инерции.
ошибаетесь, есть ПП выполненные и по другим схемам, (тот же знаменитый МП-5 например, или, из времен ВМВ- Томпсон ) просто свободный затвор - самая дешевая схема

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Просто вы отнесли к ПП новый класс оружия - оружие самообороны.
Хеклер-Кох МР-7 то-же считает машиненпистоле почему-то. И спецподразделения эти PDW используют.

Он хотя и имеет корни от ПП, но вот требования к нему другие. Прежде всего, из нового, стало требование поражения противника в СИБ.
Появились массовые СИБ и сразу начали требовать от оружия поражения их носителей, странно правда? Edited by Че Бурашка

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И спецподразделения эти PDW используют.

Компактность.

Появились массовые СИБ и сразу начали требовать от оружия поражения их носителей, странно правда?

Вам странно? Мне нет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0