Ленин убит в 1918 году

[Рок]

Не знаю, было или небыло такой темы, вроде не нашел.

Собственно, сабж.

Каплан оказалась чуть точнее или чуть удачливие. Вполне очевидная развилка, ничего сложного не нужно. Просто чуть более удачный выстел

Оставим в покое конспирологию, что, мол, это была не Каплан.

Так вот, в результате покушения 30 августа 1918 года Ленин был убит на месте, или же скончался от ран в течении суток.

[valery k]

Это очень серьезно. На нем держалось очень многое. Думаю, что консолидировать большевиков по большому счету некому. Вполне вероятен приход к власти Колчака или Деникина. Троцкий невероятно силен, но без Ленина шестая графа добила бы его, и в крестьянском вопросе он был не так гибок. В восемнадцатом еще не было полномасштабной резни и полного коллапса промышленности. Весьма интересно ;)

Изменено 6 Jul 2013 пользователем valery k

[литовец]

Остается Свердлов, но хаос вполне возможен. Позитива для левых антибольшевиков

[Звёзды Светят]

Феликс?

[VIR]

Каплан оказалась чуть точнее или чуть удачливие. Вполне очевидная развилка, ничего сложного не нужно.

Да, вот это вот типичный "butterfly effect" в истории. Но почему-то для России бабочка (почти) всегда машет крыльями не в ту сторону.

Вот Корнилов убит, а Лукич выжил. Почему не наоборот?!

[sv19]

Остается Свердлов, но хаос вполне возможен. Позитива для левых антибольшевиков

Свердлов будет. Хаоса не будет, но не наплутает ли Свердлов в руководстве армией? Какие у него отношения с Троцким?

А в марте 1919 г. он помрет, как и в реале. Вот что тогда?

Дзержинский? Но хватит ли сил и, так сказать, хватки в кризисное время?

[Андрей Каммерер]

…А трое нас было, господин комиссар. Я, Петров Иван, да Серёгин Петька, приказчик Бровкина Ивана Силыча, купца-мануфактурщика. Мы в выходной, 26 числа, июля месяца, поехать решили на Разлив. Отдохнуть стало-нить, в озере искупаться. Ну, как водиться, не без этого. Прихватили с собой. Пивка да пару штофчиков беленькой. Иван Силыч Петьке вроде как в награду выдал… Приехали, скатёрку постелили. По первой выпили, потом по второй. Песни стали петь, наши, русские. «Вниз по Волге» помню, пели… Глядь, идёт тут какой-то хрен, лысенький такой, рыжий. Сразу возмущаться стал, шумите, мол, сильно, спать не даёте. Ну мы вежливенько так его попросили не мешать — а чё, сидим тихо-мирно, ни кого не обижаем. Так этот лысый пуще прежнего раскричался: «Безобгазие!» — кричит, — «Безобгазие!»… Ванька как услыхал, что тот картавит, так и взбеленился сразу. Это чтобы мне, русскому человеку, всякая жидовская морда да на моей исконной земле указывала, что я делать должон? Да не бывать этому! — И врезал тому лысому прям между глаз, тот икнул только, да юшка из носу брызнула…

Тут чухонец еще какой-то прибег! Руку в карман пинжака цап — ить не иначе, ливорверт у его там. Мы, господин комиссар, как это увидели, да водочка ещё… Ну и сорвались, одним словом… Чухонца — безменом. Ванька — бугай здоровый, а по нонешним временам без безмена опаско ходить… Ась? Да в озеро мы их бросили потом, прям так. А чё? Мы — русские, а тут всякие чухонцы пархатые нам ещё указывать будут? Да ни в жисть!..

…Из рапорта Верховного Комиссара милицейского управления г. Санкт-Петербурга в Главное Политическое управление от 3 августа 1917 года:

…в убитых были опознаны: активный член ЦК РСДРП (большевиков) Владимир Ильич Ульянов (Н. Ленин) и член той же партии Рахья Т. Расследование установило, что убийство произошло случайно, на бытовой почве, в результате ссоры последних с тремя отдыхающими: Афонькиным Фролом Петровым, половым трактира «Встреча»; Петровым Иваном Тимофеевым, скорняком; Серёгиным Петром Устиновым, приказчиком торгового дома «Мануфактура и прочия галантереи Бровкина И. С.». Обращаю Ваше внимание на то, что все трое активные участники «Союза Михаила Архангела».

[sv19]

Вот Корнилов убит

Дался Вам этот Корнилов

[VIR]

Дзержинский?

При наличии десятка полных генералов, кто будет делать командующим полковника?

[Андрей Каммерер]

Вот Корнилов убит, а Лукич выжил. Почему не наоборот?!

Боюсь, вариант с убитым в Разливе Крупским и выжившим Корниловым Вам сильно бы не понравился. В США точно бы не уехали в виду отсутствия таковых. Да и за границу РКП не каждый год бы выбирались.

[VIR]

В США точно бы не уехали в виду отсутствия таковых.

А Земля-то хоть сохранится?

[Каминский]

Боюсь, вариант с убитым в Разливе Крупским и выжившим Корниловым Вам сильно бы не понравился. В США точно бы не уехали в виду отсутствия таковых. Да и за границу РКП не каждый год бы выбирались.

Для такого варианта нужен сильно АИ Корнилов, типа того, что фигурирует в произведении вами процитированном. Боюсь, что данный литературный персонаж с реальным окромя имени-фамилии будет мало схож.

[sv19]

…в убитых были опознаны: активный член ЦК РСДРП (большевиков) Владимир Ильич Ульянов (Н. Ленин) и член той же партии Рахья Т.

Вот это уже интереснее, хоть и обсуждалось.

Наверное, без Ленина не решатся на переворот. Но не ждите от Учредительного Собрания решения всех вопросов в России. Начнутся споры, начнется и критика в массах - "говорильня"!

Большевики остаются, к ним нормальное отношение, раз не было переворота. Значит, смогут "мутить воду" и в будущем, хоть без Ильича силы не те.

Выдвинется диктатор? (ну не готова Россия к парламентской демократии)

Но кто, из каких слоев?

Диктатор может быть и вменяемым, и положительным.

[Урус-хай]

Выдвинется диктатор? (ну не готова Россия к парламентской демократии) Но кто, из каких слоев?

А Сталин может выдвинуться во время грызни в партии большевиков?

[sv19]

Дзержинский?

При наличии десятка полных генералов, кто будет делать командующим полковника?

Какие нафиг генералы, речь о том, кто будет рулить партией и отдавать общие директивы для армии, а -ля Ильич

И не ждите грызни, большевики не дураки, в критический момент сплотятся вокруг одного. Вот сдюжит ли он?

[sv19]

Выдвинется диктатор? (ну не готова Россия к парламентской демократии) Но кто, из каких слоев?

А Сталин может выдвинуться во время грызни в партии большевиков?

Не рановато? Он значимая фигура, но второй величины.

Есть Троцкий, Каменев и Дзержинский.

Зиновьев в условиях войны не годится.

И опять же, грызни большой я не жду. Ясно же - грызня их погубит. Тут скорее - вот тебе шапка Мономаха, правь нами, спаси нас от белых. Но кто?

Конечно, отдав шапку, будут потихоньку грызться, но не сильно.

Прошу прощения, это я о раскладах, если Ленина убить в 1918 г.

Если в 1917 г., то тут все сложно. Сталин сразу не выдвинется, а если да, то взять верх в партии большевиков еще не означает возглавить страну.

После убийства Ленина в 1917 г. и неудач Учредиловки скорее диктатура "демократических военных", мне кажется

Изменено 6 Jul 2013 пользователем sv19

[VIR]

Выдвинется диктатор?

Вот и замечательно.

[Андрей Каммерер]

Для такого варианта нужен сильно АИ Корнилов, типа того, что фигурирует в произведении вами процитированном

Но там ведь история не только на убиении Крупского завязанна. Голодный марш на Москву 27го. Связанные события. Врангель в Мюнхене 18 сталкивается и поит шнапсом одного местного дембеля. После чего означенный ветеран становится убежденным трезвенником.

Выдвинется диктатор? (ну не готова Россия к парламентской демократии)

Временное Правительство доживает до переворота 27го. Нет ничего более постояного, чем временное.

[VIR]

Он значимая фигура, но второй величины.

Джержинский еще мельче.

[Рок]

Какие нафиг генералы, речь о том, кто будет рулить партией и отдавать общие директивы для армии, а -ля Ильич И не ждите грызни, большевики не дураки, в критический момент сплотятся вокруг одного. Вот сдюжит ли он?

Термин "генералы", коллега VIR употребил, надо полагать, в переносном смысле. Есть много претендентов на лидерство куда более весомых и авторитетных, чем Дзержинский, который все же руководитель второго звена, но не первого.

в убитых были опознаны: активный член ЦК РСДРП (большевиков) Владимир Ильич Ульянов (Н. Ленин) и член той же партии Рахья Т.

В этой теме мне интереснее гибель Ленина именно после революции. Кто утвердится лидером большевиков, да и сумеют ли удержаться сами большевики. Как пойдет Гражданская война, что будет после нее и т.д.

[Андрей Каммерер]

В этой теме мне интереснее гибель Ленина именно после революции. Кто утвердится лидером большевиков,

Лева Бронштейн, однозначно.

Изменено 6 Jul 2013 пользователем Андрей Каммерер

[VIR]

Термин "генералы", коллега VIR употребил, надо полагать, в переносном смысле.

Естесно. Кстати, Джержинский полным генералом так и не стал

Лева Бронштейн, однозначно.

Это вряд ли. Он и большаком-то стал только год назад. И можно легко вспомнить что Лукич наговорил и понаписал про него.

[VIR]

Я за Зиновьева. Он спал с Лукичом! Кто еще, кроме Крупской, может этим похвастать?

Тогда это, конечно, еще не рассматривалось как особая заслуга перед революцией. Но не исключено, что большаки уже рассматривали, противопоставляя пролетарскую мораль буржуазной

[sv19]

Лева Бронштейн, однозначно.

Это вряд ли. Он и большаком-то стал только год назад. И можно легко вспомнить что Лукич наговорил и понаписал про него.

Не пустят Леву наверх. Да и не умеет он рулить всеми, он скорее раскалывающая фигура.

Свердлов станет, кому ж еще. Но он даст дуба в марте 1919 г.

Интереснее - что он успеет наворотить, у него фанатизм не хуже Ильича, а гибкости и авторитетности поменьше

И кто после него. Каменев? Раз не верите в Дзержинского

Я за Зиновьева. Он спал с Лукичом!

Давайте без юмора. Зиновьев глуповат, и в войну панику поднимал изрядную. Он не годится на главного.

[Рок]

Свердлов станет, кому ж еще. Но он даст дуба в марте 1919 г.

Однозначно, приемником Ленина будет Свердлов. Но вот кто станет после него в 19-ом?