Крепости Российской Империи


155 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Либава может рассматриваться исключительно как пункт передового базирования легких сил флота.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вопрос с Либавой - с одной стороны морская крепость, с другой - при отходе в первые недели войны уже на линии сухопутного фронта.

Либава - это та еще афера. Проталкивала Либаву армия. Обручев под это дело соорудил такое обоснование. Поскольку Либава - наш крупнейший коммерческий порт, обслуживающий экспорт хлеба, в ней накапливаются запасы зерна, достаточные, чтобы кормить два корпуса два месяца. Эти два корпуса, будучи высаженными в Либаве, создают фланговую угрозу нашей армии, наступающей на Кенигсберг. Поэтому, для противодействия десанту необходимо в Либаве сделать военно-морскую базу Балтийского флота. А поскольку Либава находится у границы, для обороны этой базы необходима сухопутная крепость.

На самом деле в Либаве многие генералы имели весьма практический интерес. Зная, куда ветер дует, они заранее приобрели участки земли и ждали, пока в связи с военным строительством цены на эти участки вырастут. Далее. Гавань Либавы постоянно заносилась песком, что требовало непрерывных работ по расчистке дна. Ну а где непрерывные работы, которые нельзя проверить, там и возможность хищений, ограничиваемая только фантазией расхитителей. Это был Клондайк для портового начальства.

Вот такая вот история.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тем не менее Лиепая как ВМБ после ВМВ использовалась

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тем не менее Лиепая как ВМБ после ВМВ использовалась

Как передовая база. А при Александре III её хотели главной базой флота вместо Кронштадта сделать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Реально да только как передовая.................

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Прежде всего надо определить политическую ситуацию - будем ли мы дружить с французами против немцев или с немцами. Исходя их этого составляем план войны (план Обручева - план Сухомлинова)

А уж потом строим крепости.

Хотя исходя из георгафических условий Ковно, Гродно, Осовец, Брест, Луцк, Дубно всеравно надо укреплять.

По теме:

http://www.szst.ru/library/shperk_f/070.html#m9

Анализируя обстановку, которая может сложиться на западной границе, Обручев обращал внимание на то, что в России сроки мобилизации, сосредоточения в развертывания армии будут сильно запаздывать сравнительно с Германией и Австрией. В связи с этим Обручев пришел к убеждению о невозможности удержать в наших руках Царство Польское и о необходимости избрать для сосредоточения русской армии линии по Неману и Бугу. Вместе с тем Обручев заявлял, что этот план сопряжен с «одною капитальной невыгодой», заключавшейся в том, что целью войны противника мог оказаться как раз только захват территории передового театра и в этом случае очищение его следовало бы приравнять к заранее проигранной компании.

В связи с этим Обручев делал заключение, что мы «во что бы то ни стало должны создать себе в Царстве Польском прочное военное положение, которое не могло быть снесено одним ударом неприятеля». Этого можно достичь только в том случае, если оборону передового театра приурочить «к самому важному и сильному пункту во всем крае». Такой пункт он видел в треугольнике, образуемой Вислой и Буго-Наревом, вершинами которого являлись Варшава, Новогеоргиевск и Зегрж. Две стороны этого треугольника были прикрыты водными преградами. Фланг юго-западной стороны был защищен крепостью Ивангород, фланг же северо-западной стороны необходимо было прикрыть у Остроленки новой крепостью.

Вот и вариант - Обручев останавливает свои рассуждения на первом тезисе и оставляет Польский балкон в покое.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Прежде всего надо определить политическую ситуацию - будем ли мы дружить с французами против немцев или с немцами. Исходя их этого составляем план войны (план Обручева - план Сухомлинова)

А уж потом строим крепости.

Политическая линия определена

http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/30989-внешняя-политика-российской-империи/#entry648493

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Политическая линия определена

Таким образом у нас получается - активная наступательная стратегия против Турции и АвстроВенгрии. В связи с этим по отношению к Германии придется перейти к обороне.

В таком случае прежде всего меняется система ж/д, увеличится пропускная способность дорог к югу от Полесья, и возможно - сами дороги через Полесье, поскольку войска придется перебрасывать с севера на юг.

В отношении фортификации - скорее всего не сильно отличается от реала. Возможно Ковно и Гродно начнут укреплять раньше. Возможно будут укреплять Рижское направление.

Получается полоса крепостей от Ново-Георгиевска через Ломжу и Осовец до Ковно и фланговой позиции в Либаве/тет-де-пона в Риге.

В зависимости от самомнения планировщиков могут еще укрепить Варшаву и Ивангород для прикрытия нашей Карпатской армии от ударов из Силезии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Таким образом у нас получается - активная наступательная стратегия против Турции и АвстроВенгрии. В связи с этим по отношению к Германии придется перейти к обороне.

В таком случае прежде всего меняется система ж/д, увеличится пропускная способность дорог к югу от Полесья, и возможно - сами дороги через Полесье, поскольку войска придется перебрасывать с севера на юг.

В отношении фортификации - скорее всего не сильно отличается от реала. Возможно Ковно и Гродно начнут укреплять раньше. Возможно будут укреплять Рижское направление.

Получается полоса крепостей от Ново-Георгиевска через Ломжу и Осовец до Ковно и фланговой позиции в Либаве/тет-де-пона в Риге.

В зависимости от самомнения планировщиков могут еще укрепить Варшаву и Ивангород для прикрытия нашей Карпатской армии от ударов из Силезии.

Совершенно верно.

Но одно уточнение - переброска войск предусматривается не с севера на юг, а с востока на запад (в случае войны с тройственным союзом) в Варшавский и Киевский ВО, с востока на юго-запад и юг (в случае войны с Турцией) в Одесский и Кавказский ВО из Московского и Казанского ВО. Но План стратегического развертывания еще в разработке

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Политическая линия определена

Таким образом у нас получается - активная наступательная стратегия против Турции и АвстроВенгрии. В связи с этим по отношению к Германии придется перейти к обороне.

В таком случае прежде всего меняется система ж/д, увеличится пропускная способность дорог к югу от Полесья, и возможно - сами дороги через Полесье, поскольку войска придется перебрасывать с севера на юг.

Вовсе не обязательно. Московско-Брестская дорога считалась относящейся к Юго-Западному фронту.

В отношении фортификации - скорее всего не сильно отличается от реала.

Да, в принципе что Обручев, что Куропаткин хотели больше гибкости, не хотели связывать себя предопределенностью в направлении главного удара.

В зависимости от самомнения планировщиков могут еще укрепить Варшаву и Ивангород для прикрытия нашей Карпатской армии от ударов из Силезии.

Ивангород сторожит переправу через Вислу. Аналогично, я думаю, и Варшава (хотя изначально создание всех этих крепостей носило политический характер).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Но одно уточнение - переброска войск предусматривается не с севера на юг, а с востока на запад (в случае войны с тройственным союзом) в Варшавский и Киевский ВО,

Я упростил.

В реале дороги с наибольшей пропускной способностью проходили к северу от Полесья соединяя Варшаву через Белосток и Вильно с Москвой и Питером.

В нашем случае Питер и Москву придется соединять с Ровно и Ковелем. Такчто войска из Питера придется перебрасывать через Лукинец или Жлобин.

Да, в принципе что Обручев, что Куропаткин хотели больше гибкости, не хотели связывать себя предопределенностью в направлении главного удара.
я имел ввиду географическую предопределенность.

Хотя по плану Обручева в Польше строили крепостной район подготовленный к действиям в любом направлении.. А у нас получается укрепленная полоса чисто против Пруссии.

Ивангород сторожит переправу через Вислу. Аналогично, я думаю, и Варшава (хотя изначально создание всех этих крепостей носило политический характер).

в реале на Ивангород забили болт, а из Варшавы пытались сделать укрепрайон а потом эвакуировали и взорвали.

В нашем случае эти крепости будут прикрывать нашу Карпатскую армию от удара во фланг (Горлицкого прорыва)

Кстати - задумался а нужен ли при таком раскладе Ново-Георгиевск.

В реале он контролировал переправы для действий нашей армии против Померании и Пруссии.

Если мы переходим к обороне против Германии то не проще ли бы срезать этот лишний угол и опереться на Варшаву и Зегрж.

Изменено пользователем TARLE

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

В нашем случае эти крепости будут прикрывать нашу Карпатскую армию от удара во фланг...

Верно

Кстати - задумался а нужен ли при таком раскладе Ново-Георгиевск.

В реале он контролировал переправы для действий нашей армии против Померании и Пруссии.

Если мы переходим к обороне против Германии то не проще ли бы срезать этот лишний угол и опереться на Варшаву и Зегрж.

1. И не допускал переправ со стороны Померании и Пруссии. Значение Варшавского оборонительного района грамотно изложено в приведенном вами материале.

2. "Оборона это непобедимость, наступление это победа" (Сюнь Дзы). После нанесения поражения Австро-Венгрии и принуждении ее к выходу из войны в любом случае придется разбираться с Германией...

Изменено пользователем Гвардии-полковник

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но одно уточнение - переброска войск предусматривается не с севера на юг, а с востока на запад (в случае войны с тройственным союзом) в Варшавский и Киевский ВО,

Я упростил.

В реале дороги с наибольшей пропускной способностью проходили к северу от Полесья соединяя Варшаву через Белосток и Вильно с Москвой и Питером.

В нашем случае Питер и Москву придется соединять с Ровно и Ковелем. Такчто войска из Питера придется перебрасывать через Лукинец или Жлобин.

??? Варшава-Белосток-Вильно-Двинск-Питер - это одна из первых российских дорог.

Дорога, близкая к той, что Вы хотите, в реале тоже была построена. Жлобин-Лунинец-Пинск-Жабинка(Кобрин)-Брест.

Да, в принципе что Обручев, что Куропаткин хотели больше гибкости, не хотели связывать себя предопределенностью в направлении главного удара.
я имел ввиду географическую предопределенность.

Хотя по плану Обручева в Польше строили крепостной район подготовленный к действиям в любом направлении.. А у нас получается укрепленная полоса чисто против Пруссии.

Что мешает здесь также?

Ивангород сторожит переправу через Вислу. Аналогично, я думаю, и Варшава (хотя изначально создание всех этих крепостей носило политический характер).

в реале на Ивангород забили болт, а из Варшавы пытались сделать укрепрайон а потом эвакуировали и взорвали.

Это 1914 год, дела намного более поздние.

В нашем случае эти крепости будут прикрывать нашу Карпатскую армию от удара во фланг (Горлицкого прорыва)

Поясните. Где Ивангород, и где Горлица?

Кстати - задумался а нужен ли при таком раскладе Ново-Георгиевск.

В реале он контролировал переправы для действий нашей армии против Померании и Пруссии.

Нужен. Чтобы и дальше контролировать эти переправы.

Если мы переходим к обороне против Германии то не проще ли бы срезать этот лишний угол и опереться на Варшаву и Зегрж.

А вот потребность в этих крепостях сомнительна. А насчет срезания угла - срежете угол - вся система посыплется.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это 1914 год, дела намного более поздние.

Логично, но План на случай войны с Германией и Австро-Венгрией (Мобилизационное расписание № 14) разрабатывается сейчас - в 1890-м

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

1. И не допускал переправ со стороны Померании и Пруссии. Значение Варшавского оборонительного района грамотно изложено в приведенном вами материале.

Вам и Вандалу:

Новогеоргиевск строили со времен Наполеона, и когда Николай 2 превратил ее в первокласную крепость она имела ценность - контроль за Варшавой и тетдепон на Висле и Буге обеспечивающий маневр армии в направлении на Пруссию и Померанию.

Так она до ПМВ и простояла. Вот только на войне выяснилось что эта крепость наф не нужна - она ничего не обороняет и никому не мешает.

Эта крепость не перекрывает железные дороги и слишком мала чтобы служить плацдармом для крупного наступления.

В реальности ТР если мы готовимся к обороне против Германии то эта крепость не особо нужна. Она может служить плацдармом для нападений, но в обороне ничего не прикрывает (при условии что мы строим Варшавскую крепость.)

Посмотрите на карту - Новогеоргиевск стоит у слияния Буга и Вислы и сливаются они под острым углом. Не будет крепости - что будет делать противник? Форсирует Буг и окажется зажатым между Варшавой и Зегржом. Таким образом с потерей крепости наша оборона ничего не теряет.

Кроме того. Развилка вконце 80-х. А значит крепость Н-Г останется. Просто ее не будут достраивать и модернизировать. Как Ивангород в реале. Такчто в качестве передовой позиции он вполне послужит. И сэкономит нам много денег.

?? Варшава-Белосток-Вильно-Двинск-Питер - это одна из первых российских дорог. Дорога, близкая к той, что Вы хотите, в реале тоже была построена. Жлобин-Лунинец-Пинск-Жабинка(Кобрин)-Брест.

я не про "первые" дороги а про наибольшие пропускные способности.

В реале наиболее грузоподьемные трассы Варшава-Белосток-Вильна. И от Вильны через Псков на Питер и через Минск на Смоленск и Москву.

Таким образом наши основные базы - Питер и Москва. Но если в реале дороги вели в район сосредоточения в Польше (в том числе и дорога Жлобин-Лукинец-Брест) то в ТР эти районы придется связывать с Бессарабией и Зап.Украиной.

Значит заворачиваем наиболее грузоподьемные пути от Орши через Жлобин на Коростень и от Вильны через Барановичи, Лукинец на Ровно.

Вот об этом я и говорил.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Новогеоргиевская крепость

Крепость XIX века, расположенная в н.п. Модлин (в 30 км от Варшавы), в месте слияния Вислы и Наревы.

Первые укрепления на месте крепости были построены шведами в XVII веке. В 1655 году вторгнувшиеся в Польшу (т. н. «Шведский потоп») шведские войска построили на этом месте укреплённый лагерь, контролировавший переправу через Вислу. После поражения шведов построенные ими укрепления были разрушены. Во время Северной войны укрепления в этом месте строили саксонские войска под командованием Адама Штейнау.

В 1806 году Наполеон приказал построить в Герцогстве Варшавском ряд крепостей, среди них и Модлин, для обеспечения переправы через Вислу и Нарев. В 1807—1812 годах французскими инженерами была построена современная редутная крепость по проекту Франсуа Шасслу-Лоба. На строительстве было занято 10-12 тыс. местных крестьян. После разгрома наполеоновской армии в России французские войска ушли из крепости, и она была занята армией союзного Наполеону Герцогства Варшавского под командованием наполеоновского генерала голландского происхождения Германа Виллема Данделса. 5 февраля 1813 года крепость была осаждена русской армией в 36 тысяч человек, под командованием Карла Оппермана. Гарнизон выдерживал осаду до 1 декабря 1813 года, дольше всех остальных французских крепостей на Висле.

Во время Польского восстания 1830 года крепость была опорным пунктом восставших. Окружённая русскими войсками, она сдалась после поражения повстанцев.

После этого по указанию Николая I модлинская крепость была значительно расширена и в 1834 году переименована в Новогеоргиевск. Составление проекта было поручено генералам Дену и Фельдману. Строительство шло весьма интенсивно и было близко к окончанию уже в 1836 году. В конце XIX века крепость была модернизирована — вокруг цитадели была построена линия фортов.

3955292m.jpg

Во время первой мировой войны значительно устаревшая крепость сковала значительные силы немцев. 28 июля 1915 года противник обложил крепость, захватив форты (Зегжэ, Дембэ, Сероцк, Беньяминув), затем начал бомбить с аэропланов и обстреливать из тяжёлых орудий, после чего взял штурмом внутренние форты. Крепость была захвачена немцами 7 (20) августа 1915.

3980894m.jpg

Изменено пользователем Гвардии-полковник

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Крепостью Новогеоргиевск наряду с двумя другими сильными крепостями – расположенным на юге, у впадения Вепржа в Вислу Ивангородом и, в центре, Варшавой – обеспечивалась оборона западной границы Российской империи. Образуемый «маневренный плацдарм», или Варшавский укрепленный район с входившим в него Зегржем, прикрывал сосредоточение армий в Варшавском округе. Одной из основных возлагаемых на него уже тогда функций было отвлечение сил противника, для чего в крепостях заготавливались большие объемы продовольствия.Одновременно с этим подобная конфигурация способствовала в случае активизации приграничного театра военных действий наступлению и прорыву вглубь территории этих государств крупных военных формирований.В задачи крепости вменялось:

– обеспечить вместе с другими крепостями обладание Привислинским районом;

– служить опорой русского стратегического развертывания на Нареве;

– обеспечить войскам в районе крепости свободный переход через Вислу и Нарев;

– лишить неприятеля возможности пользоваться железной дорогой из Млавы на Варшаву;

– затруднять противнику владение Варшавой(важным политическим,экономическим,транспортным центром).

ВАРШАВСКІЙ УКР?ПЛЕННЫЙ РАЙОНЪ (Висло-Наревскій укр. плацдармъ), образуется кр-стями Варшава, Новогеоргіевскъ и Зегржъ. Впервые вопросъ объ образованіи связной группы кр-стей, получающихъ общую стратегическую задачу на Передовомъ театр?, б. поднятъ въ 1887 г. во врем. распор. комиссіи, подъ предс?д. инж. г.-л. Зв?рева, когда р?шено было 3 названныя кр-сти связать промежуточными укр-ніями. Въ 1890 г. команд. войсками Варш. в. окр. фельдм. Гурко представилъ воен. мин-ру о необходимости создать могущественный плацдармъ Варшава — Новогеоргіевскъ — Зегржъ. Стратегич. значеніе этого плац-ма опред?лялось такъ: онъ доставляетъ свободу д?йствій нашихъ армій въ любомъ направленіи, способствуетъ удержанію за нами важн?йшихъ оборонит. линій страны и включаетъ въ себ? многочисл. и разнообр. средства. Запирая собою вс? важн?йшіе ж.-д. пути изъ Галиціи, Познани и В. Пруссіи, вм?ст? съ переправами на рр. Висл? и Буго-Нарев?, онъ совершенно не допускаетъ прот-ка вторгнуться въ пред?лы Перед. театра со значит. массами войскъ ран?е овлад?нія или обложенія, на что нужно отъ 7 до 8 к-совъ. Это даетъ огромный выигрышъ во времени для мобилизаціи нашихъ армій и ихъ сосредоточенія согласно плана войны, посл? чего, при переход? въ наступленіе, В. укр. районъ является превосходной для того базой. Названный укр. треуг-къ кр-стей, со сторонами ок. 30 вер., охватываетъ огромную площадь, допускающую совершенное обезпеченіе всякаго рода арм. складовъ и дающую плацдарменному г-зону, какъ укрытіе, такъ и свободу маневр-нія, а также возм-сть посл?доват. внутр. обороны въ случа? прорыва прот-ка. Въ оборонит. смысл?, при двухъ сторонахъ этого треуг-ка, образуемыхъ Вислой и Наревомъ, недоступныхъ прорыву, и при надлежащемъ укр-ніи вост. фронта между Зегржемъ и Варшавой, гд? м?стность для того чрезвычайно благопріятна, давая широкіе обстр?лы и прекрасную маскировку и укрытіе л?сами, названный районъ является по стратегич. своимъ качествамъ безприм?рнымъ. Въ смысл? наступательномъ, вислянскій и наревскій фронты его, конечно, мало удобны: самимъ надо переходить преграду; но недостатокъ этотъ компенсируется не только возможностью переходить преграды въ кр-стяхъ и дебушировать изъ нихъ самихъ, но и созданіемъ особыхъ укр. т.-де-поновъ на Висл? и Нарев? между кр-стями. Организація В. укр. района даетъ еще и ту выгоду, что при ней вс? внутр. секторы кр-стей становятся обезпеченными отъ постепенной атаки и мало подвержены даже открытымъ атакамъ, ибо для этого прот-ку нужно форсировать его фронты и разбить плацдарменный к-съ, а между т?мъ, при современ. дальностяхъ кр?п. орудій, вся внутренность плац-ма простр?ливается перекрестными огнями съ кр?п. позицій. Это позволяетъ значит. ослабить форт-ціонную силу внутр. секторовъ и удешевить стоимость верковъ и вооруженія, а вм?ст? съ т?мъ каждая изъ кр-стей, не подвергаясь полному обложенію, получаетъ опред?ленно ограниченные, доступные прот-ку фронты атаки, что чрезвычайно облегчаетъ оборону. При надлежащемъ содержаніи запасовъ для плацдарм. к-са и г-зоновъ собственно кр-стей, В. районъ м. выдержать длит. обложеніе, если только вообще таковое удастся прот-ку, какъ по огромнымъ силамъ для того нужнымъ, такъ и при условіи, что въ тылу сосредоточиваются наши арміи, готовыя перейти въ наступленіе. Большимъ неудобствомъ для В. района должно, однако, считать присутствіе внутри него такого населеннаго города, какъ Варшава, способнаго во время обложенія причинить большія затрудненія, какъ въ смысл? питанія его, такъ и удержанія ненадежнаго населенія въ гр-цахъ порядка. Однако, можно расчитывать, что съ объявленіемъ войны половина его исчезнетъ, а другая — можетъ доставить матеріалъ для форм-нія рабочихъ дружинъ, столь нужныхъ для развитія оборонит. работъ. Т?мъ не мен?е, было бы еще лучше, если бы В. укр. районъ распространился до Скерневицъ, гд? должно бы создать, какъ то ран?е предлагалось, первоклас. кр-сть. Тогда Варшава могла бы остаться свободною отъ угрозъ прот-ка, а районъ совершенно недоступнымъ обложенію. Внутрен. оборона района лежитъ на г-зонахъ его кр-стей съ ихъ кр?п. арт-ріей и на особомъ плацдарм. г-зон?, сила к-раго въ воен. время м. б. увеличена. Гл. назначеніе посл?дняго — активныя операціи вн? района, самост-ныя или въ связи съ пол. арміей, к-рая м. базироваться на район?. Внутренность района оборудована прекрасными путями сообщеній, связующими вс? его фронты, и казармами для его г-зона, а также изв?стной частью кр?п. арт-ріи для усиленія арт. обороны позицій на его фронтахъ, мостовымъ имуществомъ для переправъ и пр. вспомогат. средствами. По Высочайше одобренному проекту укр-нія фронтовъ района въ апр. 1902 г. стоимость работъ опред?лилась въ 4.200 т. руб. Задуманный фельдм. Гурко и осуществляемый при посл?дующихъ ком-щихъ войсками окр. въ связи съ усиленіемъ самихъ кр-стей, районъ этотъ являлъ образецъ единственный на Европ. театрахъ войны, им?я себ? подобные по значенію лишь во Франціи. Въ сов?щат. работахъ по организаціи района и многократныхъ рекогносцировкахъ участвовали, кром? ком. войсками, воен. мин-ры г.-ад. Ванновскій и Куропаткинъ, ген.: Обручевъ, К. Комаровъ, Пузыревскій, Гершельманъ, кн. Тумановъ, Вернандеръ, Боголюбовъ, г.-м. Ивановъ (нын? г.-ад.), Величко и др.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Новогеоргиевск строили со времен Наполеона, и когда Николай 2 превратил ее в первокласную крепость она имела ценность - контроль за Варшавой и тетдепон на Висле и Буге обеспечивающий маневр армии в направлении на Пруссию и Померанию.

Так она до ПМВ и простояла. Вот только на войне выяснилось что эта крепость наф не нужна - она ничего не обороняет и никому не мешает.

Эта крепость не перекрывает железные дороги и слишком мала чтобы служить плацдармом для крупного наступления.

В реальности ТР если мы готовимся к обороне против Германии то эта крепость не особо нужна. Она может служить плацдармом для нападений, но в обороне ничего не прикрывает (при условии что мы строим Варшавскую крепость.)

Посмотрите на карту - Новогеоргиевск стоит у слияния Буга и Вислы и сливаются они под острым углом. Не будет крепости - что будет делать противник? Форсирует Буг и окажется зажатым между Варшавой и Зегржом. Таким образом с потерей крепости наша оборона ничего не теряет.

Кроме того. Развилка вконце 80-х. А значит крепость Н-Г останется. Просто ее не будут достраивать и модернизировать. Как Ивангород в реале. Такчто в качестве передовой позиции он вполне послужит. И сэкономит нам много денег.

Уважаемый коллега Тарле!

В приведенном Вами источнике Новогеоргиевску определяется следующая роль:

"Анализируя обстановку, которая может сложиться на западной границе, Обручев обращал внимание на то, что в России сроки мобилизации, сосредоточения в развертывания армии будут сильно запаздывать сравнительно с Германией и Австрией. В связи с этим Обручев пришел к убеждению о невозможности удержать в наших руках Царство Польское и о необходимости избрать для сосредоточения русской армии линии по Неману и Бугу. Вместе с тем Обручев заявлял, что этот план сопряжен с «одною капитальной невыгодой», заключавшейся в том, что целью войны противника мог оказаться как раз только захват территории передового театра и в этом случае очищение его следовало бы приравнять к заранее проигранной компании.

В связи с этим Обручев делал заключение, что мы «во что бы то ни стало должны создать себе в Царстве Польском прочное военное положение, которое не могло быть снесено одним ударом неприятеля». Этого можно достичь только в том случае, если оборону передового театра приурочить «к самому важному и сильному пункту во всем крае». Такой пункт он видел в треугольнике, образуемой Вислой и Буго-Наревом, вершинами которого являлись Варшава, Новогеоргиевск и Зегрж. Две стороны этого треугольника были прикрыты водными преградами. Фланг юго-западной стороны был защищен крепостью Ивангород, фланг же северо-западной стороны необходимо было прикрыть у Остроленки новой крепостью.

Углы этого треугольника (Новогеоргиевск, Варшаву, Зегрж) Обручев предлагал превратить в большие сильные крепости. В этом случае треугольник крепостей мог бы служить надежной опорой для войск передового театра. Имея же такую опору, войска не будут вынуждены спешить с отступлением под давлением превосходящих сил противника.

Обручев считал необходимым, чтобы плацдарм был обеспечен от захвата и атаки открытой силой, не требовал непомерных посеянных гарнизонов и в То же время был приспособлен к размещению и обеспечению боевых действий достаточною числа половых войск. Так родилась идея Варшавского укрепленной, района, или. как он еще назывался. Висло-Наревского плацдарма, проект которого был разработан только в конце XIX в.

Передовой театр приобретал исключительно важное значение как плацдарм для наступления русских войск, где их развертывание могло происходить в непосредственной близости к границе. Близость района развертывании к границе и запаздывающая по сравнению с Германией и Австрией мобилизация требовали соответствующей фортификационной подготовки передового театра.

Сердцем намеченного к созданию громадного укрепленного плацдарма являлся Варшавский укрепленный район (рис.). Стратегическое значение его определялось следующим образом: «Он доставляет свободу действии нашим армиям в любом направлении, способствует удержанию за ним важнейших оборонительных линий страны и включает в себя многочисленные и разнообразные средства».

post-9382-0-62137600-1373569770_thumb.gi

Рис. Варшавский укрепленный район по проекту Величко (1891—1901 гг.)

По проекту, составленному Величко, Новогеоргиевск и Варшава, угловые крепости Варшавского укрепленного района, превращались в большие маневренные крепости, а Зегрж — в одиночный тет-де-пон, с выносном его фортов на правый берег Буго-Нарева. Для обеспечения свободного маневрирования на правом берегу Буго-Нарева, между крепостями Зегрж и Новогеоргиевск, строился форт Дембе, а на левом берегу — ряд батарей. Для этой же цели на левом берегу Вислы, между Новогеоргиевском и Варшавой, возводился небольшой тет-де-пон и несколько батарей. Между Варшавой и Зегржем предположено было создать двойную линию так называемых соединительных фортов..."

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Новогеоргиевск строили со времен Наполеона, и когда Николай 2 превратил ее в первокласную крепость она имела ценность - контроль за Варшавой и тетдепон на Висле и Буге обеспечивающий маневр армии в направлении на Пруссию и Померанию.

Так она до ПМВ и простояла. Вот только на войне выяснилось что эта крепость наф не нужна - она ничего не обороняет и никому не мешает.

Ненужные крепости не берут штурмом.

Эта крепость не перекрывает железные дороги и слишком мала чтобы служить плацдармом для крупного наступления.

В реальности ТР если мы готовимся к обороне против Германии то эта крепость не особо нужна. Она может служить плацдармом для нападений, но в обороне ничего не прикрывает (при условии что мы строим Варшавскую крепость.)

Крепость прикрывает важную переправу через Вислу (севернее на Висле переправ нет вплоть до Торна). Благодаря ей существенно затрудняется маневрирование немцев с одного берега Вислы на другой.

Посмотрите на карту - Новогеоргиевск стоит у слияния Буга и Вислы и сливаются они под острым углом. Не будет крепости - что будет делать противник? Форсирует Буг и окажется зажатым между Варшавой и Зегржом. Таким образом с потерей крепости наша оборона ничего не теряет.

1) Между Варшавой и Зегржем противник может развернуть целую армию из 4 корпусов. При этом её фланги и тыл защищены Вислой и Буго-Наревом.

2) Зегрж - слабенькая крепость, чтобы зажать эту армию, его надо перестроить. Так какая разница: Зегрж или Новогеоргиевск?

3) По плану Обручева именно в треугольнике Зегрж-Новогеоргиевск-Варшава должны были держаться войска в Польше до подхода подкреплений из России. С учетом опыта Севастопольской обороны и осады Плевны задача представляется выполнимой. Вот Вы смогли бы оппонировать Обручеву?

В реале наиболее грузоподьемные трассы Варшава-Белосток-Вильна. И от Вильны через Псков на Питер и через Минск на Смоленск и Москву.

Таким образом наши основные базы - Питер и Москва. Но если в реале дороги вели в район сосредоточения в Польше (в том числе и дорога Жлобин-Лукинец-Брест) то в ТР эти районы придется связывать с Бессарабией и Зап.Украиной.

Значит заворачиваем наиболее грузоподьемные пути от Орши через Жлобин на Коростень и от Вильны через Барановичи, Лукинец на Ровно.

Вот об этом я и говорил.

Дайте идеальный с Вашей точки зрения план развертывания против Австро-Венгрии (с наметкой первой операции). Без него непонятно, зачем Вы хотите перекраивать дорожную сеть. До корпусов и дивизий расписывать не надо. Просто армии, районы сосредоточения и направления для наступления. И кратенько общий замысел, какие цели ставятся.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

28 июля 1915 года противник обложил крепость, захватив все её западные форты (Зегжэ, Дембэ, Сероцк, Беньяминув),

откуда эта ересь? Все эти форты не относились к Н-Г и находились к востоку от него.

Уважаемый коллега Тарле! В приведенном Вами источнике Новогеоргиевску

надеюсь коллега успел передрать ту книгу Шперка по ссылке к себе на комп. Ибо сайт скончался.

Хотя к чему вся эта копипаста? Обручев готовился воевать с Германией армиями времен Бисмарка. К моменту смерти Ал 3 этот крепостной район становится тесноват и устаревает, готовясь повторить судьбу Меца.

А в реальности ТР имея однозначное направление на юг и юго-восток, крепостной район "на все случаи жизни" нам уже не нужен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

28 июля 1915 года противник обложил крепость, захватив все её западные форты (Зегжэ, Дембэ, Сероцк, Беньяминув),

откуда эта ересь? Все эти форты не относились к Н-Г и находились к востоку от него.

Почему ересь? Если эти форты не относились к Новогеоргиевску, значит, они были самостоятельными (Зегрж к 1914 году ликвидирован как крепость). А теперь покажите в расписаниях того времени грепости Дембэ, Сероцк и т.д.

Хотя к чему вся эта копипаста? Обручев готовился воевать с Германией армиями времен Бисмарка. К моменту смерти Ал 3 этот крепостной район становится тесноват и устаревает, готовясь повторить судьбу Меца.

А у нас пока события 1890 года. Для каких сил район тесноват? Почему Вы так считаете?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Новогеоргиевская крепость

....

Во время первой мировой войны значительно устаревшая крепость сковала значительные силы немцев.

http://orenbkazak.narod.ru/kniga.htm

-----------------------------------------------------

Осаду Новогеоргиевска возглавлял опытнейший военачальник, генерал-полковник Ганс Гартвиг фон Безелер, прославившийся покорением Антверпена. В его распоряжении находилась небезызвестная армейская группа «Безелер», получившая новый статус осадной армии «Модлин», которая изначально включала в себя 14-ю дивизию ландвера XVII резервного корпуса (непосредственный командующий – генерал-лейтенант Зурен) и корпус Дикхута. В нее так же была включена резервная бригада Пфейля, 21-я и 169-я бригады ландвера – всего, по данным профессора Хмелькова, 45 батальонов пехоты. Видимо, именно очевидное преобладание частей ополчения в составе осадной армии навело супругу генерала Э. Людендорфа Маргариту на мысль о явной слабости бившихся за Новогеоргиевск германских войск

.....

Его осадная армия имела в наличии 84 орудия тяжелой артиллерии – 6 420-миллиметровых, 9 305-миллиметровых гаубиц, 1 длинноствольную 150-миллиметровую пушку, 2 210-миллиметровых мортирных батареи, 11 батарей тяжелых полевых гаубиц, 2 батареи калибром 100 мм и 1 120 и 150 миллиметров.

.....

Пользуясь этим, германские силы планомерно, подтягивая артиллерийские батареи, окружали Новогеоргиевск, один за одним занимая аванпосты. 22 июля командованием 1 армии, находящейся на Нареве, было принято решение о подрыве фортов Зегржа, Дембе и Бельямин, однако нехватка пироксилина приводила к ситуациям, подобным обрисованной в донесении начальника штаба 1-й армии генерал-лейтенанта И.З. Одишелидзе: «Бельяминовский форт к уничтожению не подготовлен: сделаны расчеты, высверлены скважины, проложена сеть, но нет ни пироксилина, ни пороха, ни забивки». Для взрыва укреплений в Дембе войскам I Туркестанского корпуса, находившегося в арьергарде на позициях между Буго-Наревом и Вислой, было передано 500 пудов пироклисина вместо необходимых 800, однако и те распоряжением Одишелидзе были возвращены в крепость Новогеоргиевск; Зегрж вовсе не дождался взрывчатки.

.....

5 августа подчиненный Безелеру генерал Вестергаген получил приказ обложить Новогеоргиевск с юга; в качестве осадной артиллерии ему было предоставлены 7 батарей 210-мм гаубиц и 1 батарея 100-мм пушек. В тот же день был начат обстрел передовых позиций фортов Дембе и Зегрж. Обороноспособность этих позиций, разоруженных еще до войны, была весьма низкой и уже в ночь с 6 на 7 августа они были очищены. «Все идет хорошо: окружение Новогеоргиевска почти закончено» – записал в этот день в дневнике М. Гоффман. Русские войска переправились через Нарев, очистив не только передовые форты, но и весь правый берег реки; к 11 августа немецкими солдатами был занят форт Бельямин.

.....

Утром 16 августа германские войска приступили к общей атаке фортовых групп XV «Царский Дар» и XVI. Натиск увенчался успехом для противника, и его частям удалось проникнуть в укрепления фортов XVa и XVb, где ландвер столкнулся с еще более ожесточенным сопротивлением. Германцы действовали отважно и отбитие форта XVa на правом фланге «Царского Дара» было проведено фактически двумя – 5-й и 6-й – ротами Саксонского полка ландвера, однако ценой успеха стало их обескровливание.

.....

Как отмечают все без исключения исследователи, занятие германскими солдатами двух фортов оказало на генерала Бобыря очень сильное негативное впечатления, сгладить которое не смогло даже отражение очередной атаки противника на форты группы «Голавица» днем 17 августа. Находясь в растерянности, в ночь на 18 августа он отдал приказ очистить фортовые группы XV и XVI. Последствия этой уступки были поистине катастрофическими. Оставляя в общей сложности 5 фортов, русские войска были вынуждены отступать к внутренней линии фортов, причем ликвидировать брешь во внешней линии отныне не представлялось возможным. Германские батареи получили возможность перенести огонь на центральные форты Новогеоргиевска, ландвер приобрел ряд плацдармов для дальнейшего наступления, тогда как отступающие силы гарнизона утратили возможность организовать оборону на промежуточной позиции на р. Вкра. Моральный дух всего гарнизона была очень сильно подорван – недоукомплектованные нижние чины ослабили сопротивление на всех секторах внешней и внутренней оборонительных линий

....

Менее чем сутки спустя от указания очистить фортовые группы XV и VXI Бобырь принимает решение об эвакуации групп X-XIII, которое уже не может быть оправдано никакими объективными причинами. Войска корпуса Дикхута на рассвете 19 августа заняли 10 оставленных русскими фортов и уже к полудню вышли к внутренней оборонительной линии.

....

В это время гарнизонными войсками уже велся подрыв фортов (в конечном итоге будут взорваны основные из их числа), однако единовременно уничтожить все оборонительные постройки было невозможно. Наступление войск ландвера продолжалось – форт III был захвачен ими в течение четырех, а II – всего двух часов. К 8 часам вечера противник достиг новогеоргиевского редюита; генерал Бобырь, сочтя дальнейшее сопротивление бесполезным, сдался в плен, был доставлен в главную квартиру фон Безелера, где ночью и был подписан приказ о сдаче крепости, мотивированный нежеланием «дальнейшего кровопролития».

....

В крепости потеряно 1096 крепостных и 108 полевых орудий, всего 1204

.....

В соответствии с отправленным за несколько дней до замыкания кольца осады вокруг Новогеоргиевска донесением начальника штаба крепости Н.И. Глобачева начальнику штаба Северо-Западного фронта, гарнизон насчитывал 1027 офицеров, 445 чиновников и врачей и 90214 нижних чинов.

.....

Из 23-х русских генералов, попавших в плен после падения Новогеоргиевска

.....

Таким образом, потери РИА пленными в Новогеоргиевске в 1,4 раза превысили общую сумму потерь пленными во всей русско-японской войне 1904-1905 гг. а по количеству плененных генералов падение Новогеоргиевска стало самой крупной потерей для русской армии в течении всей Первой мировой войны.

-----------------------------------------------------

Огромная польза была от крепости, ценою всего лишь 90тыс. солдат и офицеров и 1200 орудий она на целых две недели задержала аж 3 ландверных дивизии!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это было несколько позже...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

28 июля 1915 года противник обложил крепость, захватив все её западные форты (Зегжэ, Дембэ, Сероцк, Беньяминув),

откуда эта ересь? Все эти форты не относились к Н-Г и находились к востоку от него.

"...28 июля противник обложил крепость, захватив все ее западные форты (Зегрж, Дембе, Сероцк, Беньямин), затем начал бомбить с аэропланов и обстреливать из тяжелых орудий, после чего взял штурмом внутренние форты..."

Герасимов М. Н. Пробуждение. — М.: Воениздат, 1965. Примечание 25.

http://militera.lib....mov_mn/app.html

Согласен, в этом источнике принадлежность фортов показана не точно. Относительно Новогеоргиевска они скорее северо-восточные.

надеюсь коллега успел передрать ту книгу Шперка по ссылке к себе на комп. Ибо сайт скончался.

Нет, открывается.

http://www.szst.ru/library/shperk_f/

Изменено пользователем Гвардии-полковник

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Огромная польза была от крепости, ценою всего лишь 90тыс. солдат и офицеров и 1200 орудий она на целых две недели задержала аж 3 ландверных дивизии!

При планировании не закладываются на преступную, на грани предательства, бездеятельность командования.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас