Крепости Российской Империи


155 сообщений в этой теме

Опубликовано: (изменено)

Нет, именно весь флот перебазировать.

А в данной теме по этому поводу предполагалось подобное?

И как представляется базирование всего флота в Аренсбурге(или в иной подобной гавани архипелага)?А его снабжение?Близость Риги и Ревеля некоторым образом облегчает задачи по снабжению,но как организовать подвоз на острова?

Ну а в чем отличие от Кронштадта? В Моонзунде, вообще-то несколько стоянок предусматривалось. Основная, если не ошибаюсь, Рогервик. Но на одном из островов была найдена прекрасная гавань, которая могла использоваться как передовая база.

Пока флот в Моонзунде, за прорыв вражеских сил к Петербургу можно не бояться, этот прорыв под ударом.

Создание позиций,вынесенных в устье Финского залива,на острова Моонзундского архипелага,конечно же несколько снижало значение фортов Красная Горка и "Ино" (и в целом Кронштадтской крепости), но значение их как звена, соединяющего воедино и сухопутную противодесантную, и приморскую оборону Петербурга сохранялось.Да и как в случае войны события развернутся?Не справится русский флот.скажем с объединенным неприятельским флотом,не сдержит противника передовая минно-артиллерийская позиция..И придет вражеский флот к Кронштадту...

Даже если придет, что такого? В Крымскую тоже приходили, прорваться не смогли. О передовой МАП тогда, кстати, еще не думали, ведь её прикрывать надо.

Насчет противодесантного значения Ино и Красной Горки не понял. Разве больше высаживаться негде, кроме как у этих фортов? Уж южное побережье Финского залива все доступно десантам вплоть до Балтийского порта.

Изменено пользователем Вандал

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Основная, если не ошибаюсь, Рогервик.

Нет. Рогервик у Ревеля.

Рогервик

бухта в западной части Финского залива, на Эстляндском прибрежье; вдается в материк на 12 верст и защищена от ветров, кроме северных; ограничена с одной стороны мысом Пакерорт, а с другой — островом Малого Рога; на восточном берегу расположен город Балтийский Порт. Глубина 16—25 саженей; бухта редко замерзает и настолько просторна, что может вместить многочисленный флот. Петр I, посетивший бухту в 1723 г., заложил здесь крепость и порт.

О передовой МАП тогда, кстати, еще не думали, ведь её прикрывать надо.

Тут еще одно соображение.

Лед.ледовая обстановка...отрыв льда на Финском Заливе проходит именно по линии Лебяжье (Южный берег) – Мыс Песочный (Северный берег). Западнее этой границы в горле залива глубины возрастают и лед регулярно отрывает.

-

Но на одном из островов была найдена прекрасная гавань, которая могла использоваться как передовая база.

У Косинского было(но про дела поздние,хотя справочно -есть некоторые сведения по предположительному базированию флота на Моонзундский архипелаг)

Само географическое расположение островов Моонзундского архипелага показывает, что наиболее уязвимым и опасным местом этого архипелага как соединительного звена между Передовой и Ирбенской позициями является Соэлозунд — пролив, разделяющий друг от друга внешние и самые большие острова архипелага — Эзель и Даго и ведущий из Балтийского моря во внутренние воды Моонзунда. Опасное положение Соэлозунда усугубляется тем, что на острове Эзеле, перед самым входом в этот пролив с моря, имеются две самые большие и закрытые бухты на всем внешнем побережье архипелага — Таггалахт и Мустельгам, удобные для стоянки в них большого флота. Пролив Соэлозунд по своим природным условиям был доступен лишь для судов с осадкой не более 10 футов и весьма неудобен для плавания, обладая узким и извилистым фарватером. Создавая Моонзундскую укрепленную позицию, русское морское командование решило выпрямить и углубить до 16 футов этот пролив, чтобы сделать его удобным для быстрого через него выхода, днем и ночью, наших эсминцев из внутренних вод Моонзунда в море, — что и было выполнено к весне 1917 года. Трудно представить себе действительные выгоды от такого добавочного выхода в море для русских эсминцев: если объект для их действий находился бы где-либо вообще в Балтийском море, то вполне очевидно, что выход через Соэлозунд не давал особых преимуществ перед выходом по северную сторону о. Даго или даже через Ирбенский пролив. Если выход эсминцев через Соэлозунд в Балтийское море предполагался для действий их против германского флота, оперирующего против нашей Передовой позиции, то, — как это мы уже выяснили в нашем «Введении» к книге Н. А. Данилова, — трудно представить себе, чтобы германский флот приступил бы к каким-либо серьезным операциям в устье Финского залива, не заняв предварительно бухты Тагалахт и не устроив в ней для себя маневренную базу. Если, наконец, выход наших эсминцев через Соэлозунд предназначался именно на случай занятия германскими морскими силами бухты Таггалахт — для действий против этой бухты, — то трудно опять-таки себе представить, чтобы германское морское командование, решив устроить в бухте Таггалахт маневренную базу для своего флота и в особенности для десантной операции на Эзель и Даго, оставило бы без внимания Соэлозунд. В худшем для нас случае — как это и имело место в действительности — оно поставило бы целью своим морским силам овладеть Соэлозундом как путем для вторжения их во внутренние воды Моонзунда, что, прежде всего, в огромной степени облегчало дальнейшие операции германского десантного отряда по овладению о. Эзелем и дамбой, соединяющей его с о. Мооном, а также по высадке на южном берегу о. Даго, а во-вторых, выводило прорвавшийся через Соэлозунд германский минный флот на Кассарский плес — в тыл и наперерез коммуникации наших морских сил, оперирующих в Рижском заливе и в южной части Моонзунда. В лучшем для нас случае германцы закупорили бы мористый выход из Соэлозунда, и, следовательно, нашим эсминцам не пришлось бы им пользоваться для действий против занятой противником бухты Тагалахт. Только в том случае Соэлозунд сохранил бы для нас действительно большое стратегическое значение, если бы — одновременно с его выпрямлением и углублением — был оборудованы для стоянки нашего флота и соответственно защищены береговыми укреплениями и позиционными средствами бухты Таггалахт и Мустельгам. Такое оборудование этих бухт имело бы большой стратегический смысл, так как доставляло бы нашим главным силам возможность выдвигаться на юго-запад от Передовой позиции, — в случае, например, операций германских морских сил против Ирбенского пролива. Само собой разумеется, что защита бухт Таггалахт и Мустельгам для такого их использования должна была бы быть настолько солидной, чтобы не только защищать входы в. эти бухты, но и обеспечивать стоящий в них наш флот от неприятельской бомбардировки с моря. Соэлозунд в этом случае являлся бы внутренним, обеспеченным путем коммуникации наших морских сил, стоящих в этих бухтах, с их главной базой через Моонзунд. Такое оборудование бухт Таггалахт и Мустельгам, как передовых маневренных баз нашего флота, лучше всего было бы выполнить, конечно, еще в мирное время, в тесной связи вообще с оборудованием всего Моонзундского района как обширной операционной базы флота. Во время войны должное оборудование этих бухт выполнить, конечно, было труднее, хотя и не невозможно. На мысах Хундва и Ниннаст пришлось бы воздвигнуть 12-башенные батареи, входы в бухты защитить бонами и вспомогательной артиллерией; на побережье бухт устроить пристани и склады; морские подступы к этим бухтам и к Соэлозунду следовало прикрыть минными полями и пр. Ничего этого, по оборудованию бухт Тагалахт и Мустельгам как стоянок для нашего флота, — ни в мирное время, ни во время войны не делалось. В 1916 году предприняты лишь были меры, весьма недостаточные, для защиты этих бухт от занятия их противником. При таких условиях следует признать выпрямление и углубление фарватера в Соэлозунде весьма крупной ошибкой, сыгравшей на руку германцам и весьма облегчившей им операцию по завладению Моонзундским районом.

.

Изменено пользователем master1976

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Основная, если не ошибаюсь, Рогервик.

Нет. Рогервик у Ревеля.

Ну да, правильно.

-

Но на одном из островов была найдена прекрасная гавань, которая могла использоваться как передовая база.

У Косинского было(но про дела поздние,хотя справочно -есть некоторые сведения по предположительному базирования флота на Моонзундский архипелаг)

Да, кажется Тагалахт.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

О передовой МАП тогда, кстати, еще не думали, ведь её прикрывать надо.

О передовой МАП в устье Финского залива возможно еще не думали.Но предпосылки к созданию подобного были.Еще в русско-турецкую кампанию...

Наиболее мощная минно-артиллерийская позиция была создана в Одессе. По сравнению с другими она во всех отношениях являлась более совершенной с точки зрения боевых качеств артиллерийского и минного оружия, а также использования этих средств во взаимодействии с маневренными силами флота. Минные заграждения круглосуточно охранялись специально выделенными судами. Организация боя на минно-артиллерийской позиции предусматривала использование береговой и корабельной артиллерии, а также шестовых и буксируемых мин для атаки неприятельских кораблей в случае прорыва их через линию минных заграждений.

Не менее интересно был решен вопрос ведения артиллерийского огня на минно-артиллерийской позиции. Прибрежная акватория была разбита на заранее пристрелянные квадраты, номера которых внесли в сигнальные книги. Согласно инструкции, дежурный сигнально-наблюдательного поста должен был сообщить командованию о приближении к позиции и направлении движения кораблей противника, а также номер квадрата, в котором они находятся. Получив эти данные, береговая и корабельная артиллерия имели возможность быстро открывать огонь по неприятелю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

http://militera.lib....trov_ma/02.html

Есть интересные моменты...

7) Оборона крепостей должна быть усилена следующим образом: Кронштадт следует усилить минным заграждением у Толбухина маяка.

Данное минное заграждение нуждается в прикрытии береговыми батареями?

Изменено пользователем master1976

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

О передовой МАП тогда, кстати, еще не думали, ведь её прикрывать надо.

О передовой МАП в устье Финского залива возможно еще не думали.Но предпосылки к созданию подобного были.Еще в русско-турецкую кампанию...

Не было. Потому что артиллерия еще не позволяла обеспечить надежное прикрытие МАП на больших расстояниях. У Одессы совсем другие расстояния. Аналогом одессе была бы минная позиция у Кронштадта. Но это реал (еще времен Крымской войны).

Не менее интересно был решен вопрос ведения артиллерийского огня на минно-артиллерийской позиции. Прибрежная акватория была разбита на заранее пристрелянные квадраты, номера которых внесли в сигнальные книги. Согласно инструкции, дежурный сигнально-наблюдательного поста должен был сообщить командованию о приближении к позиции и направлении движения кораблей противника, а также номер квадрата, в котором они находятся. Получив эти данные, береговая и корабельная артиллерия имели возможность быстро открывать огонь по неприятелю.

Интересно было бы посмотреть. Расход снарядов большой, а толку чуть. Эллипс рассеяния на тех дистанциях еще не очень большой. С одной стороны это хорошо (увеличивается вероятность попадания при точном прицеле), но в данном случае скорее уж минус (квадраты-то большие, тут наоборот, чем больше разброс снарядов - тем лучше, хоть какая-то вероятность попасть будет).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

http://militera.lib....trov_ma/02.html

Есть интересные моменты...

7) Оборона крепостей должна быть усилена следующим образом: Кронштадт следует усилить минным заграждением у Толбухина маяка.

Данное минное заграждение нуждается в прикрытии береговыми батареями?

Вероятно, рассчитывали на прикрытие флотом. Я затрудняюсь сказать, что это за минное заграждение, где конкретно оно проходит, но Толбухин маяк находится в нескольких километрах от острова Котлин, даже при установке батареи в самой западной части острова при тогдашней дальности огня, огонь этих орудий будет малоэффективен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

23000_SPb-Shepel.jpg

можно глянуть карту.Для наглядности...

Подход комбинированный:прикрытие флотом,береговые батареи на хорошо укрепленных фортах и минное заграждение...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

http://rivermap.naro..._SPb-Shepel.jpg

можно глянуть карту.Для наглядности...

Ну видел я эту карту. Дальше-то что?

Подход комбинированный:прикрытие флотом,береговые батареи на хорошо укрепленных фортах и минное заграждение...

Без дальномеров допустимая дальность стрельбы не больше 35 кабельтовых. Вот отрисуйте на карте возможные сектора обстрела и думайте, а нужны ли батареи вообще.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Ну видел я эту карту. Дальше-то что?

Прекрасно.

Но я не токмо для Вашей персоны ее поместил.

а нужны ли батареи вообще.

У крепости Кронштадт с момента основания была одна единственная задача – оборона столицы государства с моря. С моря – это не значит только лишь борьба с линейным флотом противника, но и борьба с десантами. А как известно десанты несёт флот.

Даже если придет, что такого? В Крымскую тоже приходили, прорваться не смогли.

Тем не менее...Назначение форта(или батарей)у Красной Горки-

1.Отражение попыток неприятельского флота проникновению на Красногорский рейд для бомбардировки крепости с целью уничтожения важнейших ее построек, а также для противодействия проникновению флота неприятеля на северный плес для обстрела крепости и побережья, кроме того препятствование высадке десантов неприятеля.

2.Оказание помощи кораблям флота в случае ослабления его боем на своей передовой позиции огнём с фортов и батарей (на случай его отхода с передовых рубежей под прикрытие Кронштадтской крепости).

По поводу форта Ино...

Из совещания 19 февраля 1894 г.:

" Для обороны Северного фарватера и для затруднения всех действий неприятельского флота на Северном рейде ограничиться на первое время постройкой одного сильного форта, расположив его не отмели северного побережья залива, напротив Дубенской рощи или Тарховского мыса и выдвинув его по возможности на дальнее расстояние от берега, примерно от 4 до 5 верст. Форт должен быть вооружен сильною артиллериею для стрельбы на дальние расстояния навесным огнем и на ближайшие, для соответствующей самообороны."

Изменено пользователем master1976

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Вот отрисуйте на карте возможные сектора обстрела и думайте, а нужны ли батареи вообще.

Справочно.

Список основного вооружения новых и реконструируемых укреплений

Ижорские батареи:

№ 1 8 х 9-дм. пушек

12 х 9-дм. мортир

№ 2 4 х 10-дм. пушки

6 х 6-дм. пушек Канэ

Форт Риф

16 х 9-дм. пушек

12 х 9-дм. мортир

8 х 10-дм. пушек

10 х 6-дм. пушек Канэ (4 - на Ю.Ф., 6 - на С.Ф.)

Александр Шанец 8 х 11-дм. пушек

Куртина 8 х 11-дм. мортир

Николай Шанец 8 х 11-дм. пушек

Морской форт

12 х 10-дм. пушек

8 х 11-дм мортир (тут надо подумать, что обеспечит наибольшую дальность огня до ввода в строй новых орудий?)

12 х 6-дм. пушек

Северная батарея № 1 12 х 9-дм. пушек

Вторая линия обороны на Ю.Ф. (фронтальный огонь по Ю.Ф. и противодействие прорыву) :

Южная мортирная 8 х 9-дм. мортир

Константин ... х 11-дм пушек

6 х 6-дм. пушек Канэ

Милютин ... х 6-дм. пушек Канэ

И вообще-интересное обсуждение.

http://fortoved.ru/f...2eae6f&start=50

Изменено пользователем master1976

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вот отрисуйте на карте возможные сектора обстрела и думайте, а нужны ли батареи вообще.

Справочно...

№ 2 4 х 10-дм. пушки

Ну вот сходу. Когда эти пушки начали серийно выпускать? И вообще:

И вообще-интересное обсуждение.

Я задал конкретный вопрос. Где ответ? Мне надо читать это "интересное обсуждение", чтобы нифига не найти?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Где ответ?

А схемы посмотрели?Или ни фига не нашли?

Изменено пользователем master1976

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

У крепости Кронштадт с момента основания была одна единственная задача – оборона столицы государства с моря. С моря – это не значит только лишь борьба с линейным флотом противника, но и борьба с десантами. А как известно десанты несёт флот.

Вы не находите, что за 200 лет существования задачи Кронштадта могли поменяться? Всё-таки, технический прогресс с определенного момента начинает влиять на использование географии в стратегических и тактических целях.

Даже если придет, что такого? В Крымскую тоже приходили, прорваться не смогли.

Тем не менее...Назначение форта(или батарей)у Красной Горки-

1.Отражение попыток неприятельского флота проникновению на Красногорский рейд для бомбардировки крепости с целью уничтожения важнейших ее построек,

О какой крепости речь?

а также для противодействия проникновению флота неприятеля на северный плес для обстрела крепости и побережья, кроме того препятствование высадке десантов неприятеля.

Вот не понимаю, как Красная Горка может помешать проникновению на северный плёс в 1890-е годы.

По поводу форта Ино...

Из совещания 19 февраля 1894 г.:

" Для обороны Северного фарватера и для затруднения всех действий неприятельского флота на Северном рейде ограничиться на первое время постройкой одного сильного форта, расположив его не отмели северного побережья залива, напротив Дубенской рощи или Тарховского мыса и выдвинув его по возможности на дальнее расстояние от берега, примерно от 4 до 5 верст. Форт должен быть вооружен сильною артиллериею для стрельбы на дальние расстояния навесным огнем и на ближайшие, для соответствующей самообороны."

Вот именно, что 4-5 вёрст от берега. Тогда хоть докуда-то доставать будет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

О какой крепости речь?

О Кронштадте.О Кронштадтском крепостном районе.

Вот не понимаю, как Красная Горка может помешать проникновению на северный плёс в 1890-е годы.

Для прикрытия северного плеса предполагалось развернуть батареи на северном берегу.

Вы не находите, что за 200 лет существования задачи Кронштадта могли поменяться? Всё-таки, технический прогресс с определенного момента начинает влиять на использование географии в стратегических и тактических целях.

Задачи могли поменяться.Столица РИ осталась на прежнем месте.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Где ответ?

А схемы посмотрели?Или ни фига не нашли?

А что там смотерть? Современные мальчики резвятся. Исторической достоверности 0. У них там сектора обстрела сплошь и рядом 5 верст, то есть 30 кабельтовых. При том, что еще в конце 1890-х это считалось предельной дистанцией открытия огня с кораблей. Что они таким образом защищают? Совершенная фигня, на мой взгляд.

О какой крепости речь?

О Кронштадте.О Кронштадтском крепостном районе.

Обстреливать Кронштадт от Красной Горки в 1890-е годы? Ненаучная фантастика.

Вот не понимаю, как Красная Горка может помешать проникновению на северный плёс в 1890-е годы.

Для прикрытия северного плеса предполагалось развернуть батареи на северном берегу.

Ну а почему Вы цитируете это в абзаце про Красную Горку?

Вы не находите, что за 200 лет существования задачи Кронштадта могли поменяться? Всё-таки, технический прогресс с определенного момента начинает влиять на использование географии в стратегических и тактических целях.

Задачи могли поменяться.Столица РИ осталась на прежнем месте.

Да ради бога. При чем здесь тогда береговые батареи как защита столицы?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну а почему Вы цитируете это в абзаце про Красную Горку?

Красная горка-в составе крепостного района.Задачи по обороне-комбинированного типа(в том числе и противодействие проходу неприятельских судов с южного и центрального фарватера на северный).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну а почему Вы цитируете это в абзаце про Красную Горку?

Красная горка-в составе крепостного района.Задачи по обороне-комбинированного типа(в том числе и противодействие проходу неприятельских судов с южного и центрального фарватера на северный).

Ну возьмите Вы линейку и померяйте. Ничего Ваша Красная Горка не сделает по поставленной задаче, потому что проход вне её досягаемости. Это же начало 1890-х.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кронштадт следует усилить минным заграждением у Толбухина маяка.

В 1885 г. в связи с ухудшением отношений с Англией крепость вновь была приведена в боевую готовность. Тогда же был разработан и осуществлен план минной обороны г. Кронштадта. Все минные поля разместили под защитой орудийного огня фортов и батарей. Северный фарватер преграждался минными постановками между каменным подводным молом и ряжевой преградой. Южный фарватер перекрывался поперек минами, начиная от глубины 3,6 м (напротив редута «Демидов») и до мелководья у Ораниенбаумского берега. Всего согласно этому плану устанавливалось 450 гальванических, 260 гальваноударных и 19 донных мин.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кронштадт следует усилить минным заграждением у Толбухина маяка.

В 1885 г. в связи с ухудшением отношений с Англией крепость вновь была приведена в боевую готовность. Тогда же был разработан и осуществлен план минной обороны г. Кронштадта. Все минные поля разместили под защитой орудийного огня фортов и батарей. Северный фарватер преграждался минными постановками между каменным подводным молом и ряжевой преградой. Южный фарватер перекрывался поперек минами, начиная от глубины 3,6 м (напротив редута «Демидов») и до мелководья у Ораниенбаумского берега. Всего согласно этому плану устанавливалось 450 гальванических, 260 гальваноударных и 19 донных мин.

То есть, ничего строить не надо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

То есть, ничего строить не надо.

Это Ваше мнение.

Минные заграждения-один из компонентов обороны(наряду с укреплениями).

Фортификация должна способствовать активности и устойчивости обороны.Обеспечить оборону Кронштадта(и столицы) возможно путем строительства мощных батарей на Кронштадтской косе, Северном фарватере, а также на Финском и Ораниенбаумском берегах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

То есть, ничего строить не надо.

Это Ваше мнение.

Минные заграждения-один из компонентов обороны(наряду с укреплениями).

Фортификация должна способствовать активности и устойчивости обороны.Обеспечить оборону Кронштадта(и столицы) возможно путем строительства мощных батарей на Кронштадтской косе, Северном фарватере, а также на Финском и Ораниенбаумском берегах.

Понятно, что лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным. Но где взять деньги?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вот, кстати, на том самом фортоведе, та же тема, но на десяток страниц поболее: http://fortoved.ru/forum/index.php?t=msg&th=2292&prevloaded=1&rid=0&S=8111da34c96f20278617fcf1b3f64e65&start=140

Весьма грамотная критика прожекта береговой обороны. Важно здесь то, что излагаются действительные взгляды. Да что говорить? http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/33690-%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D1%80-1894-%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0-all-small-guns/

Здесь обсуждаются взгляды на артиллерийское вооружение кораблей начала 1890-х. Небезизвестный генерал Пестич прямо говорит, что стрельба на дальности более 10 кабельтовых неэффективна, так как менее 10% снарядов попадают в цель. Вот и думайте: что такое десять кабельтовых при обороне Кронштадта.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Вот, кстати, на том самом фортоведе, та же тема, но на десяток страниц поболее:

Так ведь там тоже...

Современные мальчики резвятся.

;)

А в целом.да.есть и интересные моменты.

И вообще-интересное обсуждение.

Думается-комплексно можно проработать вопрос с крепостным хозяйством.(и конкретно по Кронштадту и в целом по России).Хотя бы глядя на то,что предлагается"фортоведами"(по большей части основывающихся на тогдашних реалиях и оперирующих тогдашними источниками).

Изменено пользователем master1976

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Небезизвестный генерал Пестич прямо говорит, что стрельба на дальности более 10 кабельтовых неэффективна,

Вот ежели бы слова Пестича стали предметом для всестороннего изучения в авторитетной комиссии,ежели бы результаты обсуждения подали наверх...

Как если бы несколькими членами комиссии Обручева была бы констатирована тенденция к увеличению дистанции боя и они бы уверились в необходимости изменить самый подход к построению БО, то это нашло бы отражение в составлении этими чинами особого документа, в котором все эти соображения и доводы в их пользу были бы изложены самым подробным образом. Этот документ был бы подан наверх и стал предметом обсуждения. И его результаты были бы возвращены назад. И вот они-то (независимо от содержания) и стали бы основанием для составления последующих конкретных предложений в комисии Обручева.

Так вот, увы, всего этого в середине 1890-х годов - НЕ БЫЛО.

http://fortoved.ru/f...64e65&start=140

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас